[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 215
24 292
113
A Mátrából jó időben látni a Tátrát...
Ember, azt mondtam hogy:
Jó időben szabad szemmel max 5km-en látsz meg pl. egy érkező Gripent, ha tudod melyik irányból érkezik.
Nem a tájról beszélek, hanem -saját tapasztalatból- arról, hogy szabad szemmel (!) az eget fürkészve milyen távról vagy képes egy vadászgép méretű célt észrevenni, ha közeledik. ÉS ezt úgy, hogy ha már tudod milyen irányban kell keresgélned a láthatáron.
Szabad szemmel. Nem elektrooptikai eszközökkel. Én erről beszéltem. ;)
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 796
2 381
113
Egyelőre ez tűnik valószínűnek...
Igen ez lenne az ideális ; de szkeptikus vagyok a pénzügyi kézifék miatt.Az év eleji intermezzok miatt lépni kell/ene.De egyhelyben topogás van , valszeg a fentebb írt ok miatt.Nem vok biztos benne hogy az aláírásra váró kész szerződések nem egy íróasztal fiókjában várakoznak.De a Ready még nem hangzott el!!!!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Nem lenne rossz valami 7 és (kb.)15 km közé...talán németek IRIS-T alapú rendszere, amit most fejlesztenek. 15-km fölött inkább NASAMS jön nálunk - egyelőre 6-7 km után is az lesz a következő lépcső, de az nem ideális...
NASAMSba integrálják az SW-Xet.Elméletileg nincs akadálya az IRIS-T integrálásának sem.(elméletileg bármelyik NATO kompatibilis rakéta beintegrálható,ami LoLa önirányitással rendelkezik.)
Nem feladata azok ellen küzdeni, az idők változnak.
Ma egy ilyen egységnek a helik, a drónok és a lassú AGM és siklóbombákat kell lelőnie.
Az régen elmúlt, hogy te majd a siklóbombákat hajigáló gépeket ezzel lövöld le.

A 2K22M is kb. az AGM-65 és közepes magasságig volt jó és ami ennél szarabb repcsi oldalról.
Meg az AH-64A ellen.
A hh végének megfelelően.
Helik ellen sem az igazi már-mármint korszerűen felszerelt heli ellen.Az vagy a hatótávon kivülről indit,vagy terepfedezék mögül felbukkanó módban támad-inditás után rögvest visszabúvik terepfedezékbe(vagy fel se bukkna,terepfedezet mögül indit,datalinken kapott célkoordinátákra).A stand-on fegyverzetű orosz helik ellen persze még jó(feltéve,hogy nem a legmodernebb Vhir változat van rajta,mert az megintcsak hatótávon kivűl inditható)
Siklóbombák egy IR önirányitású rakétának nem éppen ideális célpontok (ha van működő hajtómű,akkor lehet inkább jó,mint a Spice250ER/Raptor-III,amiknek van hajtóműve.De azok is levegőbekeverős IR csökkentett tervezésüek)
Nagy dronok szintén kivűl maradnak,submunicióval támadnak.Cirkáló dronok megintcsak elég kicsi IR célpontok.A kisebbek meg egyszerűen csak túl kis célpontok a Mistralnak.
Harcászati módszerekkel lehet segiteni a rövid hatótávon,de ez harcászati helyzet függő.
Mistral egy lépcsőfok a rendszerben.Ha viszont kevés a forrás a teljes lépcsősor kiépitéséhez,akkor pont azt hagynám ki.Harcászati alkalmazási okokbol.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974
M

molnibalage

Guest
Helik ellen sem az igazi már-mármint korszerűen felszerelt heli ellen.Az vagy a hatótávon kivülről indit,vagy terepfedezék mögül felbukkanó módban támad-inditás után rögvest visszabúvik terepfedezékbe(vagy fel se bukkna,terepfedezet mögül indit,datalinken kapott célkoordinátákra).A stand-on fegyverzetű orosz helik ellen persze még jó(feltéve,hogy nem a legmodernebb Vhir változat van rajta,mert az megintcsak hatótávon kivűl inditható)
Siklóbombák egy IR önirányitású rakétának nem éppen ideális célpontok (ha van működő hajtómű,akkor lehet inkább jó,mint a Spice250ER/Raptor-III,amiknek van hajtóműve.De azok is levegőbekeverős IR csökkentett tervezésüek)
Nagy dronok szintén kivűl maradnak,submunicióval támadnak.Cirkáló dronok megintcsak elég kicsi IR célpontok.A kisebbek meg egyszerűen csak túl kis célpontok a Mistralnak.
Harcászati módszerekkel lehet segiteni a rövid hatótávon,de ez harcászati helyzet függő.
Mistral egy lépcsőfok a rendszerben.Ha viszont kevés a forrás a teljes lépcsősor kiépitéséhez,akkor pont azt hagynám ki.Harcászati alkalmazási okokbol.
Ha engem kérdezel a terepfedezések alkalmazásnak is be fog alkonyulni. Amikor 300 km/h-val repkedő öngyilkos drón van, akkor ott simán nekirongyol a helinek egy ilyen és csá. Ráadásul a terepfedezék mögül csak radaros rakéta mehet, a lézeres nem, mert az a helik orrának alján van, otoragy feletti IR célmegjelölőt én nem láttam.

Ha engem kérdezel, akkor ma egy NLOS ATGM az, ami életbiztosítás, a többi nem.
De ennek alkalmazásához meg azért elég kemény feltételek vannak. Valamit valamiért...
 
  • Tetszik
Reactions: migfun and Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Ha engem kérdezel a terepfedezések alkalmazásnak is be fog alkonyulni. Amikor 300 km/h-val repkedő öngyilkos drón van, akkor ott simán nekirongyol a helinek egy ilyen és csá. Ráadásul a terepfedezék mögül csak radaros rakéta mehet, a lézeres nem, mert az a helik orrának alján van, otoragy feletti IR célmegjelölőt én nem láttam.

Ha engem kérdezel, akkor ma egy NLOS ATGM az, ami életbiztosítás, a többi nem.
De ennek alkalmazásához meg azért elég kemény feltételek vannak. Valamit valamiért...
LR2 is jó.IR önirányitás/távirányitás is jó.Érdekes,hogy a rotorárbóc felderitő/célmegjelölő optikák kihalóban vannak.MD500,OH58D kihalóban van,Tiger PAH változatán még rajta van.Radarárbóc vette át a helyét,meg a felderitő dronok.
Heli egy hordozó platform.Embert,hadianyagot,fegyverzetet tud eljuttatni gyorsan a hadműveleti térben.Szerintem erre a feladatra továbbra is szükség van,nem fognak kipusztulni egyenlöre,csak fejlődnek a korral.Éppenséggel hordozhatnak ma már maguk is felderitő/támadó drónokat.
És szerintem egy ember vezette harceszköznek van egy szerintem továbbra is pótolhatatlan előnye-maga az ember,aki benne ül.(persze egy menthetetlenül elavult fegyverrendszerű helit keményen bekorlátoz,de korszerű eszközökre gondolok).Autonom harceszközök hatékonysága meredeken csökken emberi közreműködés nélkül,még ma is.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Látva, hogy kínai moped motorral szerelt, közepesen iparosodott ország által ezerszám épített Shahed-136 drónok hatását Ukrajnában (áramellátás erősen akadozik - hozzá kötődő infrastruktúra 30% szétlőve), fel kellene venni a bevásárlólistánkra udvari szállmítónk: az RM Skynex rendszerét.
Pár ezer dolláros drónok ellen nem lehet rakétákkal harcolni, mert 1-2 hét alatt kifogyunk és csődbe megyünk tőle. A lézeres rendszerek még "nem tartanak ott" és időjárás függők. A legbiztosabb megoldás a gépágyú maradt, amihez Várpalotán tudnánk is lőszert gyártani magunknak szinte korlátlan mennyiségben. Rakétából már csak nemzetközi gyártókapacitások hiánya, elégtelensége miatt is kifogynánk - a valutatartalékról nem is beszélve.

Ijesztő, hogy sufni tuningnál alig bonyolultabb drónokból ha elég sokat indítanak, akkor egy országot nem megfelelő légvédelem esetén visszalehet bombázni a középkorba. Európában senkinek nincs olyan légvédelme, ami többezres mennyiségű kamikáze drónt letudna kezelni.
Szóval az én "prioritási listámon" egy Skynex jellegű gépágyús "drón-daráló" rendszer nagyot ugrott előre...remélem @Nem Dr Maróth Gáspár csapata is így gondolja. Semmit nem fog érni a modernizált haderőnk, ha a hátországot pár hét alatt rommá lövik ezek a zümmögők, amikből szinte bármelyik európai vagy közel-keleti ország képes 1-2 év alatt kifejleszteni egyet aztán "szakmányban" gyártani.

Eddig is volt szó erről a rendszerről, sokaknak tetszett eddig is, de a friss ukrajnai tapasztalatok alapján nagyon is előre kell venni a beszerzések listáján!

Az "agymenésem" után legyen valami hír is ami közvetve ide kapcsolódik: október elején tartott Katar egy lőgyakorlatot a frissen megkapott gépágyúkkal:

 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Látva, hogy kínai moped motorral szerelt, közepesen iparosodott ország által ezerszám épített Shahed-136 drónok hatását Ukrajnában (áramellátás erősen akadozik - hozzá kötődő infrastruktúra 30% szétlőve), fel kellene venni a bevásárlólistánkra udvari szállmítónk: az RM Skynex rendszerét.
Pár ezer dolláros drónok ellen nem lehet rakétákkal harcolni, mert 1-2 hét alatt kifogyunk és csődbe megyünk tőle. A lézeres rendszerek még "nem tartanak ott" és időjárás függők. A legbiztosabb megoldás a gépágyú maradt, amihez Várpalotán tudnánk is lőszert gyártani magunknak szinte korlátlan mennyiségben. Rakétából már csak nemzetközi gyártókapacitások hiánya, elégtelensége miatt is kifogynánk - a valutatartalékról nem is beszélve.

Ijesztő, hogy sufni tuningnál alig bonyolultabb drónokból ha elég sokat indítanak, akkor egy országot nem megfelelő légvédelem esetén visszalehet bombázni a középkorba. Európában senkinek nincs olyan légvédelme, ami többezres mennyiségű kamikáze drónt letudna kezelni.
Szóval az én "prioritási listámon" egy Skynex jellegű gépágyús "drón-daráló" rendszer nagyot ugrott előre...remélem @Nem Dr Maróth Gáspár csapata is így gondolja. Semmit nem fog érni a modernizált haderőnk, ha a hátországot pár hét alatt rommá lövik ezek a zümmögők, amikből szinte bármelyik európai vagy közel-keleti ország képes 1-2 év alatt kifejleszteni egyet aztán "szakmányban" gyártani.

Eddig is volt szó erről a rendszerről, sokaknak tetszett eddig is, de a friss ukrajnai tapasztalatok alapján nagyon is előre kell venni a beszerzések listáján!

Az "agymenésem" után legyen valami hír is ami közvetve ide kapcsolódik: október elején tartott Katar egy lőgyakorlatot a frissen megkapott gépágyúkkal:

 
  • Tetszik
Reactions: efott1974
K

kamm

Guest
Látva, hogy kínai moped motorral szerelt, közepesen iparosodott ország által ezerszám épített Shahed-136 drónok hatását Ukrajnában (áramellátás erősen akadozik - hozzá kötődő infrastruktúra 30% szétlőve), fel kellene venni a bevásárlólistánkra udvari szállmítónk: az RM Skynex rendszerét.
Pár ezer dolláros drónok ellen nem lehet rakétákkal harcolni, mert 1-2 hét alatt kifogyunk és csődbe megyünk tőle. A lézeres rendszerek még "nem tartanak ott" és időjárás függők. A legbiztosabb megoldás a gépágyú maradt, amihez Várpalotán tudnánk is lőszert gyártani magunknak szinte korlátlan mennyiségben. Rakétából már csak nemzetközi gyártókapacitások hiánya, elégtelensége miatt is kifogynánk - a valutatartalékról nem is beszélve.

Ijesztő, hogy sufni tuningnál alig bonyolultabb drónokból ha elég sokat indítanak, akkor egy országot nem megfelelő légvédelem esetén visszalehet bombázni a középkorba. Európában senkinek nincs olyan légvédelme, ami többezres mennyiségű kamikáze drónt letudna kezelni.
Szóval az én "prioritási listámon" egy Skynex jellegű gépágyús "drón-daráló" rendszer nagyot ugrott előre...remélem @Nem Dr Maróth Gáspár csapata is így gondolja. Semmit nem fog érni a modernizált haderőnk, ha a hátországot pár hét alatt rommá lövik ezek a zümmögők, amikből szinte bármelyik európai vagy közel-keleti ország képes 1-2 év alatt kifejleszteni egyet aztán "szakmányban" gyártani.

Eddig is volt szó erről a rendszerről, sokaknak tetszett eddig is, de a friss ukrajnai tapasztalatok alapján nagyon is előre kell venni a beszerzések listáján!

Az "agymenésem" után legyen valami hír is ami közvetve ide kapcsolódik: október elején tartott Katar egy lőgyakorlatot a frissen megkapott gépágyúkkal:


Ez most valami vicc? Vagy elszabadult a @pöcshuszár altal mar remekul leirt forumporszivozo learning AI algo az accountod mogott? :D
Zero uj informacio, raadasul meg a meglevok sincsenek meg benne, feluletes okoskodassal leontve.
Kb 100x kitargyaltuk mar a Skynexet itt legalabb 2-3 kulonbozo temaban, elejtol-vegeig. Teljesen erthetetlen szamomra, megis milyen okbol pakoltad be ide 101. alkalommal, raadasul ugy eloadva, mint a "te agymenesed", ami meg egyertelmuen nem igaz. :cool:
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Szomorú az,hogy 30 éve az Oerlikon felajánlotta a GDF ikerágyúk hazai gyártását,saját rendszeresitésre és exportra is a DiGépnél.....Ménykűsokmindent elpuskáztunk
Mondjuk 30 éve épp örültünk, hogy nem volt államcsőd és tartott még a "történelem vége" tévképzet...
A modernizált változatra remélem benevezünk, ha az Oerlikon az RM-nél kötött ki.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Mondjuk 30 éve épp örültünk, hogy nem volt államcsőd és tartott még a "történelem vége" tévképzet...
A modernizált változatra remélem benevezünk, ha az Oerlikon az RM-nél kötött ki.
Egyébként a Skynex eredetileg dél afrikai fejlesztés,RM megvásárolta.Dél afrikai hadiiparra ugyaúgy pusztitó hatással volt az ottani rendszerváltás,mint a mienkre a mi gengszterváltásunk.Eredetileg búr 35milis gá is készült hozzá,de az oerlikon birtikában azt az RM nem támasztotta fel.
55686-53808058dfdacf3ac0af4ab252739c7f.jpg

Most ugyanúgy örülhetünk,ha nem lesz államcsőd.És most nem kéne nullárol újrakezdeni mindent,ha akkor ilyen közös programokkal életben tudjuk tartani,és modernizálni egyuttal az amúgy akkor sem túl jelentős hadiiparunkat.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and bel
K

kamm

Guest
Szomorú az,hogy 30 éve az Oerlikon felajánlotta a GDF ikerágyúk hazai gyártását,saját rendszeresitésre és exportra is a DiGépnél.....Ménykűsokmindent elpuskáztunk
Errol van valami link?

Egyébként a Skynex eredetileg dél afrikai fejlesztés,RM megvásárolta.Dél afrikai hadiiparra ugyaúgy pusztitó hatással volt az ottani rendszerváltás,mint a mienkre a mi gengszterváltásunk.Eredetileg búr 35milis gá is készült hozzá,de az oerlikon birtikában azt az RM nem támasztotta fel.

Dehogy, a Denelnek kozos cege van a Rheinmetallal, onnan jon a Skynexbe a raketta is.
Amugy a Denel valoban komoly fegyvergyartonak szamitott, de a koszos, iskolazatlan, vegletekig korrupt feketek kifosztottak, es emiatt elveszitette a hitelet, nemcsak a lehetseges tobbmilliardos vevoknel - torokok, Egyiptom -, de mar a bankok sem adnak neki kolcson.


55686-53808058dfdacf3ac0af4ab252739c7f.jpg

Most ugyanúgy örülhetünk,ha nem lesz államcsőd.És most nem kéne nullárol újrakezdeni mindent,ha akkor ilyen közös programokkal életben tudjuk tartani,és modernizálni egyuttal az amúgy akkor sem túl jelentős hadiiparunkat.
Megint dol beloled a Zooorban, takaritsd mar el innen az ilyen szovegeket, vidd at valamelyik mocsarba.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Errol van valami link?
Gugli a barátod
Dehogy, a Denelnek kozos cege van a Rheinmetallal, onnan jon a Skynexbe a raketta is.
RM megvette a Denel egy részét.Különben a Denel az maga is ANC kreálmány,az ARMSCORbol csinálták,komcsi stilusú állami konszerné.Kentron Cheetah volt az eredeti neve.
Megint dol beloled a Zooorban, takaritsd mar el innen az ilyen szovegeket, vidd at valamelyik mocsarba.
Speciál ebben egy szó Zoooorbán se volt-bár a 98as ténykedése adta meg a kegyelemdöfést a magyar hadiipranak,és az utóbbi 32 évből 16 évig a vajda volt a főtolvaj-de a másik 16 év is éppen úgy benne van a dologban.Spec Oerlikon ajánlat az MDF kormány alatt jött.DiGép különben ekkor már nem termelt,szanálás alatt állt,gyakorlatilag már nem üzemelt,csődbe ment.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
A "szegény ember Tomahawkja" koncepció nem mindig működik.
Oroszország és Ukrajna a háború 8. hónapjában van, és mindent fel kell használniuk, amire csak gondolnak a csatában. Egy olyan ország, amely jó rétegű légvédelmi koncepciót hozott létre,
Mondj már egy országot Európában, aminek van kapacitása napi 50-100 célpontot lelőni heteken, hónapokon keresztül. A ruszkik most rendeltek több mint 2000 kamikáze-drónt. 1-2 hónap és nem lesznek légvédelmi rakétáik és nyugatról sem tudnak küldeni, mert nincs elég gyártó kapacitás!
Hosszútávon olyan rossz a cserearány, hogy ezt nem fogják bírni. Sok gépágyú lehet a megoldás, de az meg alig van rendszerben a legtöbb országban: kivonták őket réegen. Most jön majd a reneszánszuk...

elpusztíthatja az összes cruise rakétát és drónt, és ez a megsemmisítési módszer sokkal kevesebbet fog fizetni, mint maguk a rakéták gyártása. Nem mondhatod el ugyanezt a ballisztikus rakétákról, bármennyire is jó ABM-koncepciót hozol létre, a mai technológiával a legjobb esetben is elpusztíthatod az ellened küldött ballisztikus rakéták felét.
Az lehet de nagyon drága a ballisztikus rakéta. Legalább 100 kamikáze drón kijön az árából és az ellenségnek egyszerűen nem lesz kapacitása 100 drónt lelőni: elfogy lőszere illetve nem lesz elég indítója sem ha ez raj nagyjából egyszerre érkezik.

A Stingerek és a programozható lövedékek valós költsége még az ön által példaként említett drónok költségének sem az 1/10-ed része, ami úgy lehetséges, hogy túl sok polgári alkatrészt használnak a drón gyártása során, ahogy az irániak teszik.
Drónok ellen a leggazdaságosabb ellenszer a lézer és a gépágyú - rakétával képtelenség győzni egy ilyen túlterheléses támadást.

Az amcsiknak van 40-50 letárolt szárazföldi Phalanx gépágyú tréleren még az afgán és iraki háborúból. Azt kellne átadni az ukránoknak: kíváncsi vagyok azok hogy szerepelnek a drón-roham ellen.
20mm-es gépágyú lőszer nagyon sokan gyártanak: nem lenne ellátási probléma a rakétákkal ellentéten.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 347
113
Mondj már egy országot Európában, aminek van kapacitása napi 50-100 célpontot lelőni heteken, hónapokon keresztül. A ruszkik most rendeltek több mint 2000 kamikáze-drónt. 1-2 hónap és nem lesznek légvédelmi rakétáik és nyugatról sem tudnak küldeni, mert nincs elég gyártó kapacitás!
Hosszútávon olyan rossz a cserearány, hogy ezt nem fogják bírni. Sok gépágyú lehet a megoldás, de az meg alig van rendszerben a legtöbb országban: kivonták őket réegen. Most jön majd a reneszánszuk...


Az lehet de nagyon drága a ballisztikus rakéta. Legalább 100 kamikáze drón kijön az árából és az ellenségnek egyszerűen nem lesz kapacitása 100 drónt lelőni: elfogy lőszere illetve nem lesz elég indítója sem ha ez raj nagyjából egyszerre érkezik.


Drónok ellen a leggazdaságosabb ellenszer a lézer és a gépágyú - rakétával képtelenség győzni egy ilyen túlterheléses támadást.

Az amcsiknak van 40-50 letárolt szárazföldi Phalanx gépágyú tréleren még az afgán és iraki háborúból. Azt kellne átadni az ukránoknak: kíváncsi vagyok azok hogy szerepelnek a drón-roham ellen.
20mm-es gépágyú lőszer nagyon sokan gyártanak: nem lenne ellátási probléma a rakétákkal ellentéten.
Az a 40-50 gépágyú talán Kijevnek elég lenne, de annyi.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Az a 40-50 gépágyú talán Kijevnek elég lenne, de annyi.
inkább erőművek, trafók, stb. mellé kellene tenni őket: azokat támadják nagyon az oroszk. Nyilván Ukrajna teljes területe védhetetlen, szóval kiemelt infrastruktúrára kell koncentrálni. Minden lakóházat megvédeni úgy sem tudnak...
Nekünk is fontos lenne pár tucat telepített gépágyús légvédelmi rendszer (pl. Oerlikon Skynex) olyan kiemelten fontos létesítmények védelmére mint paksi erőmű, battai finomító, majdani várpalotai lőszergyár...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Sok mindenre lehet használni. 300 km-en túl már kevésbé a harctéri célpontok jellemzőek. Érdekes módon az oroszok az Iskanderek jelentős részét nem katonai célpontora lőtték ki - ők biztos nem hallották még tőled hogy azok "nem erre valók"...szerintem hívd fel Soigut! ;)


Végig az infrastrukrúra rombolására írtam a drónokat: pont mint amit a ruszkik csinálnak. Ha ez a cél, ez a feladt, akkor erre ballisztikus rakéta nekünk(!) nem megoldás. Nem győznénk pénzzel.

Összeségében taktikai harctéri feladatokra szerintem bőven elég Preadato Hawk, Accular160 és az EXTRA rakéta. Ezek mellé még többszáz millió dollárt elkölrni LORA-ra fölösleges pazarlás.
Ha hidat kell rombolni Inkább vegyünk siklóbombákat a Gripenre: pl. féltonnás SPICE-ból négyet is elbír egy Gripen és 125km-ről indítható és sokkal olcsóbb mint egy LORA.
Amúgy meg a GMLRS-szel is sikerült úgy szétszedni az antonovkai hidat, hogy használhatatlan lett: kompoznak meg pontonoznak az oroszok - már amikor nem lövik szét azokat is...
Csak "híd rombolásra" meg néhány speciálisabb esetre ne vegyünk LORA-t! A mi haderőnkben nem indokolt egy ilyen fegyver: ár/érték arányban nem éri meg.
Az oroszoknak sok Iskanderük van,és a lakosság morálját akarják összeroppantani ezekkel a támadásokkal.
Lora gyorsabb,és nehezebben elháritható.Spicet simán lelövi a rétegelt légvédelem .SRBM viszont sokkal kevesebb légvédelmi eszköz tudja elháritani.
Hasamracsapok-150km mélységben van egy hadtápvonalon szűk kerestmetszetet jelentő hid.Területvédelmi rakéták 50km mélységben települnek.Plusz számolnod kell az ellen légierejével.De most csak vegyünk egy mondjuk 120km max hatótávú SAM rendszert......Sok sikert a Gripenes támadáshoz Spicevel.....Elsőnek a Gripen el se jut inditási távolságig.Másodszor,a Spicenak át kell jutnia a területvédelmi rendszeren,a járöröző vadászokon (mert azok is lelőhetik),és még a közepes hatótávú SAMokon,meg a hid közvetlen védelmén......SRBM meg könnyedén átjuthat.Területvédelmi rakéták BM ellen sokkal kisebb távolságra hatékonyak,mint egy vadászgép,vagy egy BM-mel szemben.A SHORADok meg tehetetlenek,ahogy a közelkörzeti gá-k is-amik még közvetlenül a becsapódás elött is lekaphatnak egy Spicet,vagy egy CM-t.
Vagyis de,kellene az a Lora (vagy más hasonló képességű rendszer),meg még a légi inditású Rampage változata is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Az oroszoknak sok Iskanderük van,és a lakosság morálját akarják összeroppantani ezekkel a támadásokkal.
Lora gyorsabb,és nehezebben elháritható.Spicet simán lelövi a rétegelt légvédelem .SRBM viszont sokkal kevesebb légvédelmi eszköz tudja elháritani.
Mindenki ezzel a rétegelt légvédelemmel jön - kinek van olyan?!?
Az orosz légvédelemről ódákat zengtek aztán nem remekel valami jól: HIMARS rakéták döntő többsége simán célba talál.

Hasamracsapok-150km mélységben van egy hadtápvonalon szűk kerestmetszetet jelentő hid.Területvédelmi rakéták 50km mélységben települnek.Plusz számolnod kell az ellen légierejével.De most csak vegyünk egy mondjuk 120km max hatótávú SAM rendszert......Sok sikert a Gripenes támadáshoz Spicevel.....Elsőnek a Gripen el se jut inditási távolságig.Másodszor,a Spicenak át kell jutnia a területvédelmi rendszeren,a járöröző vadászokon (mert azok is lelőhetik),és még a közepes hatótávú SAMokon,meg a hid közvetlen védelmén......SRBM meg könnyedén átjuthat.Területvédelmi rakéták BM ellen sokkal kisebb távolságra hatékonyak,mint egy vadászgép,vagy egy BM-mel szemben.A SHORADok meg tehetetlenek,ahogy a közelkörzeti gá-k is-amik még közvetlenül a becsapódás elött is lekaphatnak egy Spicet,vagy egy CM-t.
Vagyis de,kellene az a Lora (vagy más hasonló képességű rendszer),meg még a légi inditású Rampage változata is.
K. nincs pénzünk LORA-t venni csak azért mert lehet hogy néha szét kell lőni egy hidat vagy egy bunker!
Ki fenének van itt a környéken 100+ km hatótávolságú légvédelme? Senkinek!

Az a hű de szuper rétegelt légvédelem csak elméletben létezik, gyakorlatban nem. Nyugaton légifölényre éptenek, szóval nem sokat költenek légvédelemre, a környékünkön mindenki csoró, szóval örülnek ha valami rövid meg közepes hatótávolságú rendszerrel rendelkeznek. Az oroszok elvileg erősek légvédelemben, de az ukrán légierő máig repked - sőt, néhol lokális légifölénye van.
Szóval te egy sok százmilliós SRBM-rendszerrel akarsz készülni arra, ami nincs és nem is várható hogy lesz!

A hídas példádnál maradva: a légvédelem felderítésével, ritkításával és zavarással megoldható, hogy szét csapjuk azt a hidat a Grippenekkel.

Összefoglalva: költség-haszon alapon nekünk nem éri meg LORA-t venni. Ha hirtelen olajat találunk és meggazdagszunk, akkor majd összevásárolunk minden szart mint az arabok - ugyanabból a kategóriából mindjárt 5 félét is!
Addig viszont jól meg kell gondolni mire költünk és biztos, hogy nem fér bele nekünk a LORA. Én már annak örülnék ha PULS-ból tudnánk venni egy osztálynyit néhány tucat Predator Hawkkal, de egyelőre semmire nincs pénz. (Jelenleg a GDP 15%-át költjük energiára a "szokásos" 5 helyett!)
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 194
33 424
113
Mindenki ezzel a rétegelt légvédelemmel jön - kinek van olyan?!?
Az orosz légvédelemről ódákat zengtek aztán nem remekel valami jól: HIMARS rakéták döntő többsége simán célba talál.


K. nincs pénzünk LORA-t venni csak azért mert lehet hogy néha szét kell lőni egy hidat vagy egy bunker!
Ki fenének van itt a környéken 100+ km hatótávolságú légvédelme? Senkinek!

Az a hű de szuper rétegelt légvédelem csak elméletben létezik, gyakorlatban nem. Nyugaton légifölényre éptenek, szóval nem sokat költenek légvédelemre, a környékünkön mindenki csoró, szóval örülnek ha valami rövid meg közepes hatótávolságú rendszerrel rendelkeznek. Az oroszok elvileg erősek légvédelemben, de az ukrán légierő máig repked - sőt, néhol lokális légifölénye van.
Szóval te egy sok százmilliós SRBM-rendszerrel akarsz készülni arra, ami nincs és nem is várható hogy lesz!

A hídas példádnál maradva: a légvédelem felderítésével, ritkításával és zavarással megoldható, hogy szét csapjuk azt a hidat a Grippenekkel.

Összefoglalva: költség-haszon alapon nekünk nem éri meg LORA-t venni. Ha hirtelen olajat találunk és meggazdagszunk, akkor majd összevásárolunk minden szart mint az arabok - ugyanabból a kategóriából mindjárt 5 félét is!
Addig viszont jól meg kell gondolni mire költünk és biztos, hogy nem fér bele nekünk a LORA. Én már annak örülnék ha PULS-ból tudnánk venni egy osztálynyit néhány tucat Predator Hawkkal, de egyelőre semmire nincs pénz. (Jelenleg a GDP 15%-át költjük energiára a "szokásos" 5 helyett!)
Khm.Szerbia,Románia,Ukrajna rendelkezik rétegelt légvédelemmel,meg 100km hatótávú területvédelmi SAM rendszerrel.....
Ja,biztosan sokkal drágább egy SRBM rendszer beszerzése és FENTARTÁSA,mint egy SEAD képességű légierő kiépitése és fentartása......
Látom,földrajzbol sem vagy valami erős.Merthogy igencsak vannak olyan harcászati mélységi célpontok,amik rombolásával alaposan megkeserited a lehetséges ellenfelek hadtáposainak életét-és hadtáp nélkül egy gépesitett haderő qrvagyorsan megfekszik.
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Giskard and Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 637
42 057
113
Khm.Szerbia,Románia,Ukrajna rendelkezik rétegelt légvédelemmel,meg 100km hatótávú területvédelmi SAM rendszerrel.....
Ja,biztosan sokkal drágább egy SRBM rendszer beszerzése és FENTARTÁSA,mint egy SEAD képességű légierő kiépitése és fentartása......
Látom,földrajzbol sem vagy valami erős.Merthogy igencsak vannak olyan harcászati mélységi célpontok,amik rombolásával alaposan megkeserited a lehetséges ellenfelek hadtáposainak életét-és hadtáp nélkül egy gépesitett haderő qrvagyorsan megfekszik.
Látom ha rajtad állna akkor hadsergere költenénk a GDP 15%-át, nem energiára! :D

Semmi realítása, hogy mindenre képes haderőnk legyen: ez a LORA nagyon a "szükséges" lista végén van, ha rajta van egyáltalán.
Egyelőre az ukránoknál 80 km-es HIMARS a legmesszebbre hordó fegyverük és azzal sikerült úgy szétzilálni az "nagy" oroszok logisztikáját és vezetését, hogy hónapok óta visszavonulóban vannak. (Nyilván sok tényezős, de tényleg nem tudnak messzebb lőni már semmi mással!)
A Dnyeper hídjait is sikerül használhatatlanná lőni HIMAR-sal, pedig annak 70-80 kilós harci része van csak, aminke harmada csupán a robbanóanyag.
Ha nekik elég volt erre a HIMARS, akkor én beérem PULS max 300-km-re repülő rakétájával.
Jelenleg erre sincs pénz!
 
  • Vicces
  • Tetszik
Reactions: Venom85 and Negan