[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Nagyon jól ki van találva a logisztikai rendszer ilyenformájú védelme (sokat kell költözni, maximálisan be kell tartani az álcázási szabályokat és még lehet sorolni). Az oroszok azért vesztettek ilyen sok "raktárt", mert szartak ezekre a szabályokra, hisz semmilyen nem volt az ukránoknak amivel elérhették ezeket, Aztán jött a HIMARS és az arculcsapás... De ha megfigyeled, akkor ez tartott 1-2 hónapig, ennyi időbe telt az orosz logisztikának újra magáraerőltetni egy kis harcszerűséget. Ha kicsit jobban figyelsz akkor pontosan ugyanez történt a háború elején a vezetési pontokkal és a tábornokokkal. Ők is szartak a legelemibb szabályokra és hullottak is mint a legyek 1-2 hónapon keresztül, de azóta nem, mert rájöttek,l hogy marha szar dolog meghalni a saját hülyeeséged miatt és a háború nem békeidős gyakorlat, hogy egy vezetési pontról rádiózgasson égbe világba az törzs napokig.

Igen, ebben sok igazság van: az oroszok nagy mértékben saját balfaszságuk miatt állnak most szarul. Olyanokat nem csinálnak amit a második világháborúban még tudtak. Nagy figyelmet fordítottak pl. álcázásra, megtéveszésre.
Akkor viszont tényleg olyan pontokat lehet érdemes gépágyús rendszerekkel védeni, amit nem tudsz eldugni meg arrébb rakni, de drónok, tüzérségi rakéták, légi bombák elérhetik. (pl. pakis erőmű, battai olajfinomító, fontos hídak, stb.)

 

[Negan]

Mint emlitettem,a Skynex eredetileg egy búr fejlesztés,amit ők végül is sosem fejeztek be.És bizony de,eredetileg a Halcon(Denel) Skyknight (leánykori nevén Kentron Cheetah) bizony a Type63 és a BM21 sorozatvető rakéták elháritására is kezdték fejleszteni.Próbalövészeteken a LIW35 gá le is lótt Type63 rakétát-a rakéta akkoriban probalövészetig már nem jutott el
De egy Type63 rakéta sehol nincs egy SRBMhez képest,de még egy BM21 rakétát is messze könnyebb elfogni,mint egy korszerű HIMARSt.

 

[Aladeen]

Mint emlitettem,a Skynex eredetileg egy búr fejlesztés,amit ők végül is sosem fejeztek be.És bizony de,eredetileg a Halcon(Denel) Skyknight (leánykori nevén Kentron Cheetah) bizony a Type63 és a BM21 sorozatvető rakéták elháritására is kezdték fejleszteni.Próbalövészeteken a LIW35 gá le is lótt Type63 rakétát-a rakéta akkoriban probalövészetig már nem jutott el
De egy Type63 rakéta sehol nincs egy SRBMhez képest,de még egy BM21 rakétát is messze könnyebb elfogni,mint egy korszerű HIMARSt.

Ezt búr vonalat támaszd már alá valamivel!

Az egész 35x228 mm-es lőszert a svájci Oerlikon találta ki 1960-as években és csinálta meg hozzá GDF löveget. Radarral együtt ebből lett a Skyguard, annak modernizált változata teljesen automata revolver ágyukkal (már nem GDF-fel) a Skyshield aminek a legújabb változata Mk3-as revolver ágyúval és kiforrottabb C-RAM képességgel a Skynex. Én nem tudok semmilyen búr vonalról az Oerlikon esetében!
(Rheinmetall 1999-ben vette meg az Oerlikont, ami addig egy echte svájci cég volt és ma is ott működik. A radaros részleg olasz amúgy.)

A Cheetha/Skyknight lehet hogy délafrikai eredetű, de annak semmi köze a Skynext hez,rt csak távlati terv az integrálása, mert még nincs kész. Egy 2021-es RM kiállítási prosi 2026-27-re teszi hogy elkészül a Skyknight!

 

[honved]

5 km-es hatótávolságával lerakájk mondjuk 8-10 km-re fronttól aztán ha kell akkor negyed óra alatt felpakolják és megint előrébb viszik. Ilyen értelemben ez is csapat légvédelem, hiszen megy velük.

Dehogy. Csapatlégvédelem, megy a harcolókkal. Közvetlenül mögöttük van a harcrendben. Nem 10-20 km-re tőlük, aztán ha hívják őket, akkor majd előre mennek esetleg. Ha hirtelen bukkan fel a fák felett egy drón, vagy harci heli, mégis hogy hívod oda, hogy 10 másodpercen belül lőjön a légicélra ? Amennyiben lenne MANPAD, a lövész alegységekkel lenne a harcban közvetlenül. Önjáró légvédelmi eszköz pedig szintén adott alegységgel, ( zlj, szd, ? ) ott a harcrendben. Aztán dandár szinten szintén.

Akkor amikor még jómagam is katona voltam, nagyon rég, , a szombathelyi dandár csapatlégvédelmének fő eleme, a Sztrela 10 önjáró vol. Ez volt a dandár szint, abból volt 4 db harcjármű Szombathelyen. De nem ennyi volt a dandár teljes csapatlégvédelme ! Lövész századonként volt még MANPAD, a Sztrela / Igla ? . A század mögött volt a harcrendben. Akkor volt ilyen légvédelme egy harcoló szárazföldi alakulatnak, amikor még a fenyegetés az alacsonyan szálló repülőgép, vagy max., helikopter volt. Drónok még sehol akkor. A MANPAD légilövész raj, szervezetileg a dandár légvédelmi alegységéhez tartozott, de gyakorlatokon, tehát harcban is, ment egy raj, minden lövész századhoz. Gondolom harckocsizókhoz is és a tüzérekhez is. Járművük Uaz terepjáró volt. Bocs az offért a régi dolgokkal.

 

[Negan]

Ezt búr vonalat támaszd már alá valamivel!

Az egész 35x228 mm-es lőszert a svájci Oerlikon találta ki 1960-as években és csinálta meg hozzá GDF löveget. Radarral együtt ebből lett a Skyguard, annak modernizált változata teljesen automata revolver ágyukkal (már nem GDF-fel) a Skyshield aminek a legújabb változata Mk3-as revolver ágyúval és kiforrottabb C-RAM képességgel a Skynex. Én nem tudok semmilyen búr vonalról az Oerlikon esetében!
(Rheinmetall 1999-ben vette meg az Oerlikont, ami addig egy echte svájci cég volt és ma is ott működik. A radaros részleg olasz amúgy.)

A Cheetha/Skyknight lehet hogy délafrikai eredetű, de annak semmi köze a Skynext hez,rt csak távlati terv az integrálása, mert még nincs kész. Egy 2021-es RM kiállítási prosi 2026-27-re teszi hogy elkészül a Skyknight!

eGlas35 gépágyú

ZA-35 (ez a torony került a polák LORAra,módositva,Oerlikon ágyúkkal)

Az egyetlen szolgálatba állt változat,a haditengerészeti ikerágyús torony

AHEAD rendszert diszkréten megvették hozzá a svájciaktol
De nagy merészen egy irányitott 35milis lőszert is tervbe vettek,ami talán újra elő lesz véve (svédek is terveztek akkoriban ilyet 40milisben,de az is megakadt prototipus szinten-ez anno el se jutott addig)

Különben egy harcjármű gá családot is tervetek,az EMAK 30/35/50 (szám az ürméret mm-ben).A dél afrikai Patria változatban a 30as változat van.

 

[Aladeen]

Dehogy. Csapatlégvédelem, megy a harcolókkal. Közvetlenül mögöttük van a harcrendben. Nem 10-20 km-re tőlük, aztán ha hívják őket, akkor majd előre mennek esetleg. Ha hirtelen bukkan fel a fák felett egy drón, vagy harci heli, mégis hogy hívod oda, hogy 10 másodpercen belül lőjön a légicélra ? Amennyiben lenne MANPAD, a lövész alegységekkel lenne a harcban közvetlenül. Önjáró légvédelmi eszköz pedig szintén adott alegységgel, ( zlj, szd, ? ) ott a harcrendben. Aztán dandár szinten szintén.

Akkor amikor még jómagam is katona voltam, nagyon rég, , a szombathelyi dandár csapatlégvédelmének fő eleme, a Sztrela 10 önjáró vol. Ez volt a dandár szint, abból volt 4 db harcjármű Szombathelyen. De nem ennyi volt a dandár teljes csapatlégvédelme ! Lövész századonként volt még MANPAD, a Sztrela / Igla ? . A század mögött volt a harcrendben. Akkor volt ilyen légvédelme egy harcoló szárazföldi alakulatnak, amikor még a fenyegetés az alacsonyan szálló repülőgép, vagy max., helikopter volt. Drónok még sehol akkor. A MANPAD légilövész raj, szervezetileg a dandár légvédelmi alegységéhez tartozott, de gyakorlatokon, tehát harcban is, ment egy raj, minden lövész századhoz. Gondolom harckocsizókhoz is és a tüzérekhez is. Járművük Uaz terepjáró volt. Bocs az offért a régi dolgokkal.

Erre a Skyranger lesz alapvetően, de az gépágyúval 3km-ig jó, Mistrallal kb. 7-ig. Ami ezen túl van arra egyelőre csak NASAMS lesz nekünk.
MANPADS-ot én sem bánnám ha lenne - Piorun is jó: olcsó, ukrán tapasztalatok alapján jól működik...

 

[Aladeen]

eGlas35 gépágyú

ZA-35 (ez a torony került a polák LORAra,módositva,Oerlikon ágyúkkal)

Az egyetlen szolgálatba állt változat,a haditengerészeti ikerágyús torony

AHEAD rendszert diszkréten megvették hozzá a svájciaktol
De nagy merészen egy irányitott 35milis lőszert is tervbe vettek,ami talán újra elő lesz véve (svédek is terveztek akkoriban ilyet 40milisben,de az is megakadt prototipus szinten-ez anno el se jutott addig)

Különben egy harcjármű gá családot is tervetek,az EMAK 30/35/50 (szám az ürméret mm-ben).A dél afrikai Patria változatban a 30as változat van.

Hát ez fordítva van: ők használtak Oerlikon technológiát a fejlesztéseikhez és nem svájciak nyúltak a búroktól ahogy mondtad!
A búroknak semmi köze a Skynexhez! Zéró!

Majd ha készlesz SkyKnight kész lesz (ha kész lesz), akkor monhatod hogy van benne egy kis afrikaans, de addig ez egy echte svájci-német-olasz koprodukció.

Irányított lőszernek ebben a kaliberben nem látom értelmét: csak drágább lesz tőle, jobb nem igazán. Az AHEAD technológia elég hatásos C-RAM feladatokra, drónok ellen meg még inkább.

Army Guide

Army Guide - information about the main battle tanks, armoured vehicles and armament of the land forces and also the information concerning other army subjects - GA 35, Gun, Weapons & Weapon Systems

www.army-guide.com

 

[kamm]

Hát ez fordítva van: ők használtak Oerlikon technológiát a fejlesztéseikhez és nem svájciak nyúltak a búroktól ahogy mondtad!
A búroknak semmi köze a Skynexhez! Zéró!

Ne beszelj mar osszevissza folyamatosan, legyszives.

Cheetah (Denel, SA): https://www.edrmagazine.eu/defeating-ram-and-uas

Szerintem ez a project meghalt, ez az utolso hir - 3 eves: https://www.defenceweb.co.za/featured/development-of-cheetah-c-ram-missile-progressing/

Skyknight (Halcon, UAE): https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/
Ezt viszont mar a RM is listazza Oerlikon branding alatt (legalul): https://www.rheinmetall-defence.com...efence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php

 

[Aladeen]

Ne beszelj mar osszevissza folyamatosan, legyszives.

Cheetah (Denel, SA): https://www.edrmagazine.eu/defeating-ram-and-uas

Szerintem ez a project meghalt, ez az utolso hir - 3 eves: https://www.defenceweb.co.za/featured/development-of-cheetah-c-ram-missile-progressing/

Skyknight (Halcon, UAE): https://www.army-technology.com/projects/skyknight-c-ram-missile-system/
Ezt viszont mar a RM is listazza Oerlikon branding alatt (legalul): https://www.rheinmetall-defence.com...efence_systems/vernetzte_flugabwehr/index.php

Ennek a SkyKnightnak annyi köze van a Skynexhez, hogy ha már kész lesz, akkor integrálják a hozzá. Ez egy távlati terv. Egyelőre csak gépágyúval rendelhető, a lézert is csak 2025-re ígérik hozzá.

Íme legutolsó elérhető prosi a Skynexről (2021 nyárán adták ki), amiben az áll hogy 2026-ban lesz elérhető a SkyKnight.

"The SkyKnight missile is planned to be operational in 2026"

 

[Negan]

Hát ez fordítva van: ők használtak Oerlikon technológiát a fejlesztéseikhez és nem svájciak nyúltak a búroktól ahogy mondtad!
A búroknak semmi köze a Skynexhez! Zéró!

Majd ha készlesz SkyKnight kész lesz (ha kész lesz), akkor monhatod hogy van benne egy kis afrikaans, de addig ez egy echte svájci-német-olasz koprodukció.

Irányított lőszernek ebben a kaliberben nem látom értelmét: csak drágább lesz tőle, jobb nem igazán. Az AHEAD technológia elég hatásos C-RAM feladatokra, drónok ellen meg még inkább.

Army Guide

Army Guide - information about the main battle tanks, armoured vehicles and armament of the land forces and also the information concerning other army subjects - GA 35, Gun, Weapons & Weapon Systems

www.army-guide.com

Ez nem ennyire egyszerű.Mert volt egy Oerlikon előkép is

Skyguard.De ez kifejezetten hagyományos légvédelmi rendszer,repülőgépek,helik ellen.A felépitést innen másolták-de egy C-RAM rendszert akartak.A Halcon/Denel(Kemtron) Skyknight/Cheetah-francba,hány neve lesz még?-elfogórakétával az egy búr terv.De sose jutottak el addig,hogy megvalósitsák (ebben technikai dolog éppen úgy benne van,mint az apardheid összeomlása).RM most ezt a búr tervet valósitja meg a Halconnal 30+ évvel később.Mivel mindkét oldalt felvásárolta,egyesiteni tudja a rendszereket.Nincs szüksége a búr gá fejlesztésekre,mert kezében van az Oerlikon.Azt meg alighanem már bánja,hogy az arabok elhappolták előle a Denel Halconba kerülő részét,terveit,fejlesztőgárdát (az összes Halcon terv dél afrikai)

 

[Aladeen]

Ez nem ennyire egyszerű.Mert volt egy Oerlikon előkép is

Skyguard.De ez kifejezetten hagyományos légvédelmi rendszer,repülőgépek,helik ellen.A felépitést innen másolták-de egy C-RAM rendszert akartak.A Halcon/Denel(Kemtron) Skyknight/Cheetah-francba,hány neve lesz még?-elfogórakétával az egy búr terv.De sose jutottak el addig,hogy megvalósitsák (ebben technikai dolog éppen úgy benne van,mint az apardheid összeomlása).RM most ezt a búr tervet valósitja meg a Halconnal 30+ évvel később.Mivel mindkét oldalt felvásárolta,egyesiteni tudja a rendszereket.Nincs szüksége a búr gá fejlesztésekre,mert kezében van az Oerlikon.Azt meg alighanem már bánja,hogy az arabok elhappolták előle a Denel Halconba kerülő részét,terveit,fejlesztőgárdát (az összes Halcon terv dél afrikai)

Oké, értem hogy rakéta búr eredetű, de gépágyús rendszer semmiképp! Az annyira eredti svájci, hogy még 35-ös lőszer is saját találmányuk...
Jelenleg a Skynex csak gépágyúból áll - 2025-re ígérik hozzá a lézert, 2026-ra a SkyKnightot.

Én egyelőre beérném a gépágyúval meg lézerrel is - elsősorban kamikáze drónok ellen tartanám fontosnak a beszerzését. Amúgy rakétával C-RAM célokat leszedni biztos nem olcsó.
Iron Dome Tamir rakétáját 100-150 ezer USD-re "taksáják". Nem igazán értem hogy lesz lényegesen olcsóbb, gazdaságosabb a SkyKnighttal lövöldözni, mint Tamirral.
A Tamir tömege 90 kg, a SkyKnigth tömegét meg 35 kg-re mondják. Valahol a teljesítményben is meg kell ez mutatkozzon:
az arab-búr elfogórakéta tüzérségi rakéták és aknavető lövedékek ellen 4 km-es, precíziós levegő-föld rakéták, bombák ellen 6 km-es hatótávolsággal bír az elérhető marketing anyagok alapján.
4 km-t a 35mm-es gépágyú is "tud" töredék áron. Talán a rakétás rendszer nehezebb túl terhelni (elvileg 5 rakétát indít másodpercenként), de lényegesen drágább és nem olyan biztos a találat szerintem mint amikor gépágyú több négyzetméteres repeszfelhőt terít a cél útjába. Szóval biztos van előnye a rakétás rendszernek, de nem vagyok benne biztos hogy költség-haszon alapján nekünk megéri megvenni...már ha elkészül és bizonyítja képességeit.

(Mindjárt jön @kamm "őrjöngése" a SkyKnight védelmében, mert valamiért nagyon oda van ezért a prototípusnál is alig tartó rendszerét... )

 

[Negan]

Oké, értem hogy rakéta búr eredetű, de gépágyús rendszer semmiképp! Az annyira eredti svájci, hogy még 35-ös lőszer is saját találmányuk...
Jelenleg a Skynex csak gépágyúból áll - 2025-re ígérik hozzá a lézert, 2026-ra a SkyKnightot.

Én egyelőre beérném a gépágyúval meg lézerrel is - elsősorban kamikáze drónok ellen tartanám fontosnak a beszerzését. Amúgy rakétával C-RAM célokat leszedni biztos nem olcsó.
Iron Dome Tamir rakétáját 100-150 ezer USD-re "taksáják". Nem igazán értem hogy lesz lényegesen olcsóbb, gazdaságosabb a SkyKnighttal lövöldözni, mint Tamirral.
A Tamir tömege 90 kg, a SkyKnigth tömegét meg 35 kg-re mondják. Valahol a teljesítményben is meg kell ez mutatkozzon:
az arab-búr elfogórakéta tüzérségi rakéták és aknavető lövedékek ellen 4 km-es, precíziós levegő-föld rakéták, bombák ellen 6 km-es hatótávolsággal bír az elérhető marketing anyagok alapján.
4 km-t a 35mm-es gépágyú is "tud" töredék áron. Talán a rakétás rendszer nehezebb túl terhelni (elvileg 5 rakétát indít másodpercenként), de lényegesen drágább és nem olyan biztos a találat szerintem mint amikor gépágyú több négyzetméteres repeszfelhőt terít a cél útjába. Szóval biztos van előnye a rakétás rendszernek, de nem vagyok benne biztos hogy költség-haszon alapján nekünk megéri megvenni...már ha elkészül és bizonyítja képességeit.

(Mindjárt jön @kamm "őrjöngése" a SkyKnight védelmében, mert valamiért nagyon oda van ezért a prototípusnál is alig tartó rendszerét... )

Ahogy vesszük.91ben nem volt egy csövű Oerlikon légvédelmi 35milis gá,az iker GDF volt.
Mondcsak,az M230 akkor francia-angol fegyver,mivelhogy a DEFA/ADEN 30X113 gá löszert használja?

 

[Aladeen]

Ahogy vesszük.91ben nem volt egy csövű Oerlikon légvédelmi 35milis gá,az iker GDF volt.
Mondcsak,az M230 akkor francia-angol fegyver,mivelhogy a DEFA/ADEN 30X113 gá löszert használja?

ez már üres kötekedés...semmi nem igazolja, hogy Oerlikon a búroktól "nyúlta" gépágyja terveit, csak te ötletelgetsz. Biztos maguktól nem jutott eszükbe revolver gépágyút építeni 35mm-esben! Igaz, hogy 30-asban már meg csinálták a Viggenhez 60-as években, meg világ életükben gépágyúkkal foglalkoztak, de búrok nélkül semmi nem sikerülhet nekik, mi? Hát vazze...

 

[efott1974]

Erre a Skyranger lesz alapvetően, de az gépágyúval 3km-ig jó, Mistrallal kb. 7-ig. Ami ezen túl van arra egyelőre csak NASAMS lesz nekünk.
MANPADS-ot én sem bánnám ha lenne - Piorun is jó: olcsó, ukrán tapasztalatok alapján jól működik...

Tegnapra

 

[efott1974]

Oké, értem hogy rakéta búr eredetű, de gépágyús rendszer semmiképp! Az annyira eredti svájci, hogy még 35-ös lőszer is saját találmányuk...
Jelenleg a Skynex csak gépágyúból áll - 2025-re ígérik hozzá a lézert, 2026-ra a SkyKnightot.

Én egyelőre beérném a gépágyúval meg lézerrel is - elsősorban kamikáze drónok ellen tartanám fontosnak a beszerzését. Amúgy rakétával C-RAM célokat leszedni biztos nem olcsó.
Iron Dome Tamir rakétáját 100-150 ezer USD-re "taksáják". Nem igazán értem hogy lesz lényegesen olcsóbb, gazdaságosabb a SkyKnighttal lövöldözni, mint Tamirral.
A Tamir tömege 90 kg, a SkyKnigth tömegét meg 35 kg-re mondják. Valahol a teljesítményben is meg kell ez mutatkozzon:
az arab-búr elfogórakéta tüzérségi rakéták és aknavető lövedékek ellen 4 km-es, precíziós levegő-föld rakéták, bombák ellen 6 km-es hatótávolsággal bír az elérhető marketing anyagok alapján.
4 km-t a 35mm-es gépágyú is "tud" töredék áron. Talán a rakétás rendszer nehezebb túl terhelni (elvileg 5 rakétát indít másodpercenként), de lényegesen drágább és nem olyan biztos a találat szerintem mint amikor gépágyú több négyzetméteres repeszfelhőt terít a cél útjába. Szóval biztos van előnye a rakétás rendszernek, de nem vagyok benne biztos hogy költség-haszon alapján nekünk megéri megvenni...már ha elkészül és bizonyítja képességeit.

(Mindjárt jön @kamm "őrjöngése" a SkyKnight védelmében, mert valamiért nagyon oda van ezért a prototípusnál is alig tartó rendszerét... )

Gépágyú+rakéta-OK ! Ergo , Lézer - DREAM-

 

[Negan]

ez már üres kötekedés...semmi nem igazolja, hogy Oerlikon a búroktól "nyúlta" gépágyja terveit, csak te ötletelgetsz. Biztos maguktól nem jutott eszükbe revolver gépágyút építeni 35mm-esben! Igaz, hogy 30-asban már meg csinálták a Viggenhez 60-as években, meg világ életükben gépágyúkkal foglalkoztak, de búrok nélkül semmi nem sikerülhet nekik, mi? Hát vazze...

Nem megy az értő olvasás,Kiskorodban az irodalomtanárt is kivégeztetted?Elején irtam,hogy a búr gá-t nem élesztették fel,mert kezükbe volt az Oerlikon-felesleges lett volna.....
Gepárdban is revolveres Oerlikon ágyú van.

 

[Király Fika]

Jaj de klassz, hogy a hozzászólásaitok a magyar légvédelemről szólnak!

 

[krisss]

A KIBASZOTT FRANCIÁK MEGMONTÁK HOGY NEM LESSZ RATA MISTRAL

A náthás faszt mondtàk.

 

[Ocses]

.

 

[Aladeen]

Jaj de klassz, hogy a hozzászólásaitok a magyar légvédelemről szólnak!

Alapvetően a "kamikáze-drónok" és rakéták elleni védekezésről szóltak, csak aztán elkanyarodtunk oda hogy "mindent a búrok találtak ki."
Mi a véleményed gépágyús légvédelmi rendszerek (pl. Skynex) szükségességéről a kritikus infrastruktúra védelmében?
Az ukrajnaihoz hasonló tömeges "kamikáze-drón" támadást biztos nem győznénk rakétával, ellenben gépágyúlőszert magunk is tudnánk majd gyártani a készülő várpalotai üzemben...