[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Pedig sok rendszer szereti állítani magáról hogy ők bizony a rakétákat is leszedik - az oroszok is mondtak ilyet, de elég alacsony a siker arányuk...
Mert leszedi-csak jóval kisebb a védhető terület rakétákkal szemben,mint repülőgép/CM/siklóbomba/cirkálódronnal szemben.Gripen,de az általa inditott Spice nem tud átmenni egy légvédelmi lánc két ütege között,de egy BM-mel szemben ugyanazok a rakéták már nem területvédelmi,hanem pontvédelmi rendszerek.
Persze 1-et 2-t. Den több tucattal mit kezd? Ez a gond, ezeket nem egyesével indítják!
Tömeges rakéta támadás ellen még az Iron Dome a legjobb, persze az sem százszázalákos. Amúgy románok nem rég kértek rá ajánlatot: szeretnének "vaskipát" venni...
Amúgy nagyon látványos ahogy "dolgozik" (14. másodperctől érdekes)
Az Iron Dome nem csapat légvédelem, ne keverd a szezont a fazonnal.
te hogy definiálod a csapatlégvédelmet?
Valószínüleg sosem lesz nálunk sosem lesz IRON DOME, de lőszer lerakatok, vezetési pontos vagy más harhoz szükséges infrastruktúra rakéták elleni védelmére alkalmas lehet.
Nem kell nekem definiálni, definiáva van. azok a légvédelmi eszközök akik a harcoló csapatokkal képesek együtt mozogni és védeni őket. Na az Iron Dome az pont nem ilyen.
Mégis hogyan tervezed? Minden zászlóalj ellátó ponthoz raksz egy Iron Dome-ot? A világ összes pénze nem lenne rá elég.
Az Iron Dome rakétájának hatótávolsága jó pár tíz km. (Hivatalosan 4 és 70 km közötti távról kilőtt rakéták ellen jó.) nem kellene önjáró legyen.
Valószínűleg ez túl drága lenne nekünk Iron Dome erre: pár ezer dolláros Grad vagy Smerch rakétára százezres rakétát kilőni...
Inkább gépágyús megoldás kellene - ahhoz tudnánk magunknak is lőszert gyártani. Még ha 10 ezer EUR-kerül is leszedni egy rakétát akkor is rentábilisabb, mint bármelyik rakétára épülő rendszer.
Ilyesmit le lehetne parkolni a vezetési és más fontos pontok mellé...
Elvileg ez lesz a Lynx-Skyranger majd, de a NASAMS is tudja/fogja a csapatokat fedezni: 25 km-es hatótávolságával lerakájk mondjuk 8-10 km-re fronttól aztán ha kell akkor negyed óra alatt felpakolják és megint előrébb viszik. Ilyen értelemben ez is csapat légvédelem, hiszen megy velük.
Ma már nem igazán vannak bebetonozott, nem mobil légvédelmi rendszerek. Az Iron Domot is arrébb rakják néha ne hogy a paleszetinok megrongálják valahogy az egyes elemeit.
Ezzel akarsz elháritani egy SRBMet?Nooormááális?Ez CM és dronok,siklóbombák ellen jó,de egy ballisztikus rakéta körberöhögi.Az Iron Dome rakétájának hatótávolsága jó pár tíz km. (Hivatalosan 4 és 70 km közötti távról kilőtt rakéták ellen jó.) nem kellene önjáró legyen.
Valószínűleg ez túl drága lenne nekünk Iron Dome erre: pár ezer dolláros Grad vagy Smerch rakétára százezres rakétát kilőni...
Inkább gépágyús megoldás kellene - ahhoz tudnánk magunknak is lőszert gyártani. Még ha 10 ezer EUR-kerül is leszedni egy rakétát akkor is rentábilisabb, mint bármelyik rakétára épülő rendszer.
Ilyesmit le lehetne parkolni a vezetési és más fontos pontok mellé...
Miiii???
Tudsz olvasni?!?
Ott van hogy Grad meg Smerch! Ezek ellen jó a gépágyú!
Ha mi háborúba keveredünk, akkor ilyen kategóriával fogunk találkzni, SRBM-je csak románoknak van a környéken!
Ukránok már ellőtték ami volt nekik (Tochka)...
Látom nem érted, ami nem mobil nem lehet csapat légvédelem. Mit csináltak volna az oroszok, ha Harkovnál a csapatlégvédelmi rendszereik olyanok mint az Irondome? Othagyják? De ugyanez a helyzet akkor is ha tmadsz.Az Iron Dome rakétájának hatótávolsága jó pár tíz km. (Hivatalosan 4 és 70 km közötti távról kilőtt rakéták ellen jó.) nem kellene önjáró legyen.
Valószínűleg ez túl drága lenne nekünk Iron Dome erre: pár ezer dolláros Grad vagy Smerch rakétára százezres rakétát kilőni...
Inkább gépágyús megoldás kellene - ahhoz tudnánk magunknak is lőszert gyártani. Még ha 10 ezer EUR-kerül is leszedni egy rakétát akkor is rentábilisabb, mint bármelyik rakétára épülő rendszer.
Ilyesmit le lehetne parkolni a vezetési és más fontos pontok mellé...
De a tényen nem változtat: a csapatlégvédelemnek nem dolga sorozatvető rakétákat lelövöldözgetni. Meg amúgy semmilyen légvédelemnek sem dolga.
Az Iron Dome egy nagyon speciális porblémára adott nagyon Speciális válasz!
K
Kopi2000
Guest
Vlad, jo, hogy latlak. Azt vettem eszre "you tube"-on, hogy a torok csatornak eloszeretettel es sokat foglalkoznak az ukran-orosz haboruval. Ekozben meg nagyon sok ukran szemszogu videot raknak fel. Te hogyan latod, miert van ez igy?
Sok fiatal van, aki úgy gondolja, hogy mindent, ami népszerű, túl sokat fognak figyelni, ezért nem akarják kihagyni a lehetőséget. Úgy gondolom, hogy az ilyen tartalom teljesen normális egy 40 millió lakosú országban, amely egy olyan nemzet tudatára tett szert, amely korábban nem sokkal volt korábban.
tök mindegy minek címkézzük ezeket: védeni kell a fontos pontokat a front közelében. Ha kilövik a lőszer lerakatot, akkor használhatatlanok lesznek a PZH-k, meg a többi drágán vett technika. Oroszoknak is ezzel van sok problémája.
Erre is kellenek eszközök, rendszerek. Hogy ez most Iron Dome, lézer vagy gépágyú - az szinte mindegy is. Azt vegyük ami árérték arányban a legjobb tüzérségi rakéták és drónok ellen (@Negan NEM SRBM ellen!!!). Jelenleg szerintem ezek a C-RAM gépágyúk...
De a védelemnek nem az a módja amit te gondolsz, mert az nem működik. Egy HIMARS üteg 6-8 indító, ez 36-48 rakéta. A büdös életbe semmivel nem szedsz le ennyi rakétát ha rátalálnak lőtávon belül pl egy lőszerraktárra és tüzet nyitnak rá. Vagy talán minden fontos célpontot 100.000 Dolláros Tamir rakétákkal akarsz védeni?
Hanem? sok kis lerakatot csinálsz és "bevállalod" hogy néhány szét lesz lőve?
Minden rendszer túlterhelhető - ha Tamir, ha nem!
Egy Skynex/Mantis üteg 2-4 gépágyú: egy tucat rakétát még talán leszednek, komplett ütegét nem. Azért GMLRS rakéták nem tucat szám szokták egy célpontra kilőni többnyire - ez nem GRAD!
Szóval tüzérségi rakéták ellen is ad némi védelmet, de túl is terhelhető ha elég sokat lőnek ki. Tömeges dróntámadás ellen már biztosabb védelmet kínál egy gépágyús rendszer, mivel azok lassabbak és sérülékenyebbek. Persze abból is van az a szint amiből már biztos átjut pár darab...
Nagyon jól ki van találva a logisztikai rendszer ilyenformájú védelme (sokat kell költözni, maximálisan be kell tartani az álcázási szabályokat és még lehet sorolni). Az oroszok azért vesztettek ilyen sok "raktárt", mert szartak ezekre a szabályokra, hisz semmilyen nem volt az ukránoknak amivel elérhették ezeket, Aztán jött a HIMARS és az arculcsapás... De ha megfigyeled, akkor ez tartott 1-2 hónapig, ennyi időbe telt az orosz logisztikának újra magáraerőltetni egy kis harcszerűséget. Ha kicsit jobban figyelsz akkor pontosan ugyanez történt a háború elején a vezetési pontokkal és a tábornokokkal. Ők is szartak a legelemibb szabályokra és hullottak is mint a legyek 1-2 hónapon keresztül, de azóta nem, mert rájöttek,l hogy marha szar dolog meghalni a saját hülyeeséged miatt és a háború nem békeidős gyakorlat, hogy egy vezetési pontról rádiózgasson égbe világba az törzs napokig.