A képalkotós infrafejes rakéta miért is immunis a DIRCM-ra?
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
AZ MBDA MISTRAL 3 RAKÉTÁJA KETTŐS SIKERT ARATOTT
MBDA's Mistral 3 missile scores a double success | Press Release | MBDA
On 6 November, MBDA demonstrated the increased capabilities of the Mistral 3 missile by successfully intercepting a moving target at a range of over seven kilometres.
www.mbda-systems.com
Oké, most az egyszer ti nyertetek.AZ MBDA MISTRAL 3 RAKÉTÁJA KETTŐS SIKERT ARATOTT
A Mistral 3 rakéta, amely jelenleg a francia erők szolgálatában áll, egy légvédelmi rakéta, amely infravörös képkeresővel és fejlett képfeldolgozó képességekkel van felszerelve. Ez lehetővé teszi, hogy alacsony hőjelzésű célpontokat vegyen célba, mint például: UAV-k, sugárhajtású rakéták és gyors járművek nagy hatótávolságon, miközben kiváló ellenállást biztosít az ellenintézkedésekkel szembenMBDA's Mistral 3 missile scores a double success | Press Release | MBDA
On 6 November, MBDA demonstrated the increased capabilities of the Mistral 3 missile by successfully intercepting a moving target at a range of over seven kilometres.
De erre a kategóriára amúgy sincs szükség.
Ha VSHORAD, akkor legyen MANPADS (vagy SPAAG).
Édes faszom már a szar se elég büdös?
Nem meet Bobó szarta!
Én örülök a Mistralnak, jó cucc az. Kéne a NASMAS fölé kategóriában az Aster 30, vagy valami Dávid parittya, és akkor már onnan csak a mennyiség lehet probléma.
De a rétegzett légvédelem pont ugyan úgy kulcs faktor egy háborúban ahogy én látom a jelen konfliktusaiból (Karabah, Líbia, Ukrajna), mint a tüzérség.
Egy X költségű légvédelem akár 2 vagy 3 X költségű légierőt is igen ki tud csorbítani, s akár ha csak időt is nyer a tüzérségnek így, az meg dózerolja a logisztikát, közlekedési - vasúti csomópontokat, üzemanyag és fegyver depókat, csapatösszevonásokat, vezetési pontokat, reptereken a légierőt, az már jó! Az USA kalandozásaiból mindenkinek az jött le, hogy LÉGIERŐ LÉGIERŐ LÉGIERŐ, nekem meg mostanában inkább az, hogy ha egy szinttel nagyobban kell játszani, költséghatékonyan, akkor tüzérség+légvédelem.
A Mistral 3 ebből a két nagyon fontos dologból az egyikben egy kiváló alrendszer.
De a rétegzett légvédelem pont ugyan úgy kulcs faktor egy háborúban ahogy én látom a jelen konfliktusaiból (Karabah, Líbia, Ukrajna), mint a tüzérség.
Egy X költségű légvédelem akár 2 vagy 3 X költségű légierőt is igen ki tud csorbítani, s akár ha csak időt is nyer a tüzérségnek így, az meg dózerolja a logisztikát, közlekedési - vasúti csomópontokat, üzemanyag és fegyver depókat, csapatösszevonásokat, vezetési pontokat, reptereken a légierőt, az már jó! Az USA kalandozásaiból mindenkinek az jött le, hogy LÉGIERŐ LÉGIERŐ LÉGIERŐ, nekem meg mostanában inkább az, hogy ha egy szinttel nagyobban kell játszani, költséghatékonyan, akkor tüzérség+légvédelem.
A Mistral 3 ebből a két nagyon fontos dologból az egyikben egy kiváló alrendszer.
Az USA-nak ebben igaza van - csak hát nekik pénzük is van ahhoz hogy légierővel oldjanak meg mindent. Kis ország jobban jár ha légvédelemre költ. (Meg tüzérségre: a hagyományosan az oroszok ellen készülő finn haderőé Európa legnagyobb tüzérségi eszköz állománya! Talán csak az oroszoké nagyobb, bár lehet hogy már az sem...)
Még egy kompakt légtérellenőrző gép kellene nekünk ami biztonságos távolságról figyel és küldi az infót a légvédelemnek az alacsonyan földháttérben bujkáló gépekről.
Az utóbbi hetekben Ukrajnában aktivizálta magát az orosz légierő. Ezt azért tudják megtenni, mert a MANPADS-ok 6-8 km-ig, jók a VIKHR ATGM amit a helikről indítanak 10-12 km-ről lőhető. Tehát már egy nagyobb kategóriájú légvédelmi rendszer kellene rájuk: BUK, NASAMS vagy épp IRIS-T SL. Ezekből egy felől kevés van az ukránoknak, másfelől a földi radarok nehezen szúrják ki 15-20 km-ről a "fák tetejét" súroló helikoptereket. Egy biztonásgos távról pl. 200 km-ről és nagy magasságból figyelő AEW gép az alacsonyan repülő gépeket is kiszúrja és irányíthat oda egy "földi AMRAAM"-ot a NASAMS-ből, így annak még a radarját sem kell feltétlen bekapcsolnia: rejtve maradhat.
Egy Manpads mindig halálos veszély marad a kisebb lőtávval együtt is, bármelyik bokorból/ablakból jöhet. Persze egy AWACS is hasznos lehetne, igen.
Kell MANPADS, persze! 1-2 naponta "leesik" egy KA-52-es továbbra is, csak most épp van egy rés az ukrán légvédelmen amit ki tudnak használni.
Én azért azt marhára nem látom, hogy heti 3-7 Ka-52 "leesne" mostanában, de te tudod...
A Manpads hasznos, és kell, ebben egyetértünk.
Hát ez van , ha a kisújjadat nyújtod , a karod kell , így megy ez.
Egy egész szakszerű cikk a Mistral beszerzésről és Skyrangerről - a wikicikkeim alapján.
infostart.hu
Ez azért nagy szó, mert legtöbb sajtótermék az alapoknak sem képes normálisan utánanézni - hiába az internet...
Új szuperfegyvert kap a Magyar Honvédség – itt vannak a részletek
Emmanuel Macron francia elnök jelentette be, hogy öt európai állam közösen vásárol a légvédelmi rakétákból. Az Infostart annak járt utána, mire kellenek a Magyar Honvédségnek az újabb fegyverek.
infostart.hu
Ez azért nagy szó, mert legtöbb sajtótermék az alapoknak sem képes normálisan utánanézni - hiába az internet...
Első lepeskent egy jofele lezer brsugarzas jelző kell a harcjárművekre,ami ossze van kotve automatikus kodveto rendszerrel .Amit nem lat,arra raketat sem tud ravezetni a Kamov.No meg legvedelmi funkcioval is bíró hk loszer.
Nomeg olyan utvonalat valasztani,hogy a hk ne lehessen nagy tavrol bemerheto a nyilt placcon.
És még plusz a csapatlegvedelem
Mindig van hova fejleszteni, de azért a légvédelmünk nem lesz rossz 2025-re.
Van most is 45 db hőkamerás Mistral indítónak 9 radaros központtal, amihez további rakétákat vettünk. (400 körüli rakétaszámra tippelek így összesen az új rendeléssel).
Lesz 6 NASAMS rendszerünk. Az indítók száma nem ismert, de rendszerenként 3-4 indtó eléggé valószínű vagyis 18-24 indító vagyis 108-144 azonnal indítható rakétával - mondjuk csak másfélszer tudnánk mindet újra tölteni. Szóval AMRAAM rakéta kell még.
Lényeg hogy 500 méter 40 km között megvan a lefedettség.
Már csak normális csapat légvédelem (Skyranger + MANPADS) és egy nagy hatótávolságú rakéta elfogó kellene (David's Sling / Skyceptor / Barak MX). Ez utóbbi kategória k. drága szóval nem vagyok benne hogy lesz valaha is, legalábbis a következő 4-5 évben nem hiszem. 20-as évek végére nem kizárt, hogy a NASAMS-hez is lesz nagy hatótávolságú elfogó rakéta (THOR) és akkor csak azt kell megvenni egy szoftver upgraddel. Az ELM-2084 teljesen alkalmas akár rakéták illetve 100+ km-re repülő harcigépek felderítésére is.
Mivel a NASAMS sok helyen van rendszerben, folyamatosan fejlesztik: "jövő álló".
Inkább a tüzérséget kellene megtolni, mert az nagyon gyenge a 24 PZH-val! Minimim még 24 löveg kell meg hasonló mennyiségű rakétás tüzérség. Ez akkor a tényleg minimum, de erre talán még összegereblyézik az embert és pénz 4-5 év alatt...
Dehogy van meg. Jo lesz az 25-30kmig praktikusan, raadasul ezek csak kis teruleteket fednek le, meg pontvedelem. Az hagyjan, de filleres dronok tucatjai ezek total ertelmetlenek. Kell egy Skynex/Mantis jellegu integralt, automatizalt CRAM rendszer is mellejuk, maskulonben pont 15 perc alatt taraznak ki es ott allsz csupasz seggel.
Ja, "mar csak", hat persze.
"Mar csak" egy teljes also layer a dronok ellen es felso layer a CMek stb guided ill ABM layer kell, valamint egy vadonatuj mobil legvedelmi rendszer. "Mar csak".
Teljesen mindegy, mert a "majd lesz" megszunt opcionak lenni tavaly februarban.
Valami muszaj, ami telepitett CRAM ernyot ad, valami muszaj, ami anti-CM es ABM kepesseggel is bir, valamint muszaj egy teljesen uj mobil rendszer, amit szinten CRAM.
Van manpad, meg (M)SHORAD, itt tartunk, semmi mas nincs.
Qrvara meg a felenel sem jar egy hasznalhato legvedelem kialakitasa.
Ez nem "inkabb", hanem szinten "muszaj", felejtsetek el ezt a "valasszunk" hozaallast. Nem kell sem tobb stadion, sem tovabbi penz a focira meg akarmire, hanem meg kell rendelni, ami vedelemhez muszaj lenne mar ma is.
A 20+ km-re telepíthető NASAMS-nek elég jó a lefedettsége. Ha csak átlagban 15 km-re teszik le az indítókat, akkor is több ezer négyzetkilómétert fed le a 6 rendszer amit vettünk.
Az AMRAAM-ER-ben a ESSM hajtóműve van, amire minden forrás "legalább 40 km-et" mond
Skynex nem lenne rossz, de k. drága. 200 millió EUR körül van egy rendszer 6-8 gépágyúval (2019 Qatari beszerzés)
Ebből nem tudnánk eleget venni.
Drónok ellen valami olcsóbb megoldás is kellene. Zavarás, lézer fegyver vagy lézeres 70mm-es (lásd Vampire). Lehet hogy ezek valamilyen kombinációja a megoldás.
Skynexet kb. Paks meg hasonló kiemelt pontok védelmére tudnánk venni néhány üteget...
A Skyranger 30-as "flotta" is lesz vagy félmilliárd EUR. (Már csak a radar miatt is 3-4 millióval drágább lehet mint egy sima Lynx IFV)
A finnek nem rég vettek egy David's Sling rendszert 316 mEUR-ért - nekünk sem lenn olcsóbb...
Szóval lazán el lehet még költeni 1-2 milliárd EUR-ot légvédelemre - nem nagyon látszik, hogy lesz rá keret.
A Mistral meg a NASAMS jó ki indulóalap - örülök, hogy ez megvan.
A Skyranger 30 + MANPADS szerintem még meg lesz véve a következő 5 évben. A többi bizonytalan...
Hogy mit tetszik...?
Szerintem valamit te nagyon felreertesz. Igencsak minimalisak azok a buborekok, amit ezzel a 45 inditoval be tudsz takarni az egesz orszagban, raadasul, ugye, ossze kell erjenek az inditok hatotavjai, maskulonben atjutnak koztuk, no meg nemigen teszel le szolo inditot magaban stb.
Kozismerten maskeppen araznak az araboknak, plane egy akkor kifejlesztett rendszerbol.
A RM raadasul lassan bekoltozik Magyarorszagra, kizarom, hogy ne kapna a MH joval tobbet ugyanazert a penzert.
A Mantis maga 10+ eve van a BW kotelekeben, mar vagy 6-8 eve aktivan szolgal. Legutobb meg a szlovakoknak is adtak belole parat, miutan az idiota csehul beszelo agymosott magyarok elajandekoztak az egyetlen legvedelmi rendszeruket es megsajnaltak oket.
Legalabb egy tucat Mantist azonnal be kellene rendelni, az megall $50-100M kozott valahol, maris megoldana legalabb az objektumok dron es CRAM vedelmet, raadasul minimalis szemelyzet kell hozzajuk, mert paronkent automatikusan keresnek, celoznak es lonek is.
Nagyon nem erted sem az anyagi vetuletet, lasd tippmix szamaim, hogy kepbe kerulj, sem azt, hogyan mukodik az egesz rendszer egyutt, hogy ez a "ez a felkesz szar is jo, hogy van" qrvara nem jo semmire.
Kb olyan, mintha orulnel, hogy van egy teto nelkuli hazad, csak az alap meg a falak allnak, meg nyilaszarok sincsenek... ugyanugy elazol meg megfagysz, baszki. Ki nem szarja le, hogy mibe kerul, amikor sokkal tobbet koltenek vanity projectekre meg okorsegekre, hogy etessek az NER parazitait?
A legvedelem muszaj, ertsd mar meg. Az nem opcionalis, es "de jo, hogy van manpads meg mshorad, ez most egyelore eleg" - egyszeruen kell fole es ala is meg layer. Ha van egy retegezett, hatekony legvedelmed, akkor van szanszod meg ilyen 14 gepes operettlegierovel is.
5 EVBEN?
Jezusom, te nagyon keszen vagy, ha ez neked haladas...
Tehàt 400-800 mrd Forint környéke. Ha a sajàt hàborús vészhelyzetük idején ebbôl fakadóan kérdôjeles beruhàzàsaikat nézzük, alighanem ez meglenne, vagy ennek egy része és tüzérség, vagy harckocsi, vagy bàrmi ami kellene.