[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[molnibalage]

Naja.Az idő,ami a legkevesebb,meg a pénz.
Amit leirtam,az működne.Persze egy valóban műkdőképes hadszervezet is kéne hozzá,és pénz.
Bármilyen meglepő,73ban az egyiptomi fronton a tüzérség,és főleg Saron páncélososztagai több légvédelmi állást semmisitettek meg,mint a zsidó légierő.82ben a Beka völgyben is résztvett a tüzérség a szir légvédelem szétverésében.A kibontakozó légicsatát meg az E2 fedélzetéről irányitották,és REH fedezet alatt vivták.(nemtudom,hogy mennyire igaz az anekdóta,de állitólag rockzenét hallottak csak a szir pilóták a légi irányitásuk csatornáin,a HÁP helyett)

Eszméletlen sok fikció volt benne.

 

[Celebra]

Már elnézést, de aki egy többmillió dolláros radart felrak egy 0 mobilitású léggömbre tudván hogy az elsők között iktatják ki, azt agyon kéne lőni. Ugyanolyan ha nem nagyobb pénzkidobás lenne mint a mihu felújítás volt.

Neméppen.99%,hogy a lufi nem kerül harchelyzetbe az élettartama végéig.Az üzemeltetés költsége csak töredéke egy radargépének,és megvenni is olcsobb egy kicsinként.Mikor utoljára olvastam felőle,az ELTA éppen azon kinlodott,hogy egy nagy hatótávú IR felderitő rendszert integráljon hozzá,lopakodó jellegű célok észleléséhez.(hogy ez párás levegőben mennyire működhet,azért elég kérdéses).Persze nem csodaszer,és megvannak a hátrányai.De azért szálljunk már le a földre.Mikor lesz nekünk pénzünk minimum 4db AWACS gép megvételére,és folyamatos üzemben tartására?Lufira még lehet,de radargépre nem egyhamar.Harcászati helyzetünket meg egy lufira rakott légi radar is jócskán javitaná.És koránt sem annyira esendő azért,mint Molni gondolja.Kinek van,vagy várható,hogy lesz beláthatő időn belül olyan nagy hatótávú rakétarendszere,amivel le tudna szedni a határtol 80-100km-re lebegő lufit?Főleg,hogy ők sem települhetnek röktön a határra,valamekkora mélységet nekik is tartani kell.Vadászgéppel való támadást meg pont hogy a légi radar tudja annak kibontakozása elött felderiteni,még a megindulási légtérben.Éshát azért vannak önvédelmi EW rendszerek is.Dipol függönyt,elterelő csalit lehet eregetni,zavarni,stb(73as és haditengerészeti példa.Az egyiptomi/szir gyorsnaszádok Styx rakétáit az izraeli naszádok sima alufólia szecskavetőkkel csapták be.Egyfajta radar "ködfüggönyt" vontak velük a beérkező rakéták és a naszádjaik közé.Egyetlen hajót sem veszitettek.)

 

[Celebra]

Eszméletlen sok fikció volt benne.

Mibe?Micsoda?

 

[dudi]

Neméppen.99%,hogy a lufi nem kerül harchelyzetbe az élettartama végéig.Az üzemeltetés költsége csak töredéke egy radargépének,és megvenni is olcsobb egy kicsinként.Mikor utoljára olvastam felőle,az ELTA éppen azon kinlodott,hogy egy nagy hatótávú IR felderitő rendszert integráljon hozzá,lopakodó jellegű célok észleléséhez.(hogy ez párás levegőben mennyire működhet,azért elég kérdéses).Persze nem csodaszer,és megvannak a hátrányai.De azért szálljunk már le a földre.Mikor lesz nekünk pénzünk minimum 4db AWACS gép megvételére,és folyamatos üzemben tartására?Lufira még lehet,de radargépre nem egyhamar.Harcászati helyzetünket meg egy lufira rakott légi radar is jócskán javitaná.És koránt sem annyira esendő azért,mint Molni gondolja.Kinek van,vagy várható,hogy lesz beláthatő időn belül olyan nagy hatótávú rakétarendszere,amivel le tudna szedni a határtol 80-100km-re lebegő lufit?Főleg,hogy ők sem települhetnek röktön a határra,valamekkora mélységet nekik is tartani kell.Vadászgéppel való támadást meg pont hogy a légi radar tudja annak kibontakozása elött felderiteni,még a megindulási légtérben.Éshát azért vannak önvédelmi EW rendszerek is.Dipol függönyt,elterelő csalit lehet eregetni,zavarni,stb(73as és haditengerészeti példa.Az egyiptomi/szir gyorsnaszádok Styx rakétáit az izraeli naszádok sima alufólia szecskavetőkkel csapták be.Egyfajta radar "ködfüggönyt" vontak velük a beérkező rakéták és a naszádjaik közé.Egyetlen hajót sem veszitettek.)

Itthon a lufi az év nagy részében kuka az infra meg úgy par hónapot leszámítva kuka...

 

[Celebra]

Itthon a lufi az év nagy részében kuka az infra meg úgy par hónapot leszámítva kuka...

Már miért lenne?Ht cikket egyszer már belinkeltem.25+ éve ott tartottak,hogy 80-90km/h-s szélben,130km/h-s széllökés értékig üzemelhetnek.Mo-on azért nem olyan gyakoriak az orkán erejű szelek.Namondjuk az infra felderitő hatótávja felénk alighanem elég korlátos lenne,az év nagy részében.De azt sem tudom,hogy azzal elkészültek e azóta.A hinduknak eladott lufin csak kereső IR/TV kamerarendszer volt,afféle FLIR torony szerűség.

 

[dudi]

Már miért lenne?Ht cikket egyszer már belinkeltem.25+ éve ott tartottak,hogy 80-90km/h-s szélben,130km/h-s széllökés értékig üzemelhetnek.Mo-on azért nem olyan gyakoriak az orkán erejű szelek.Namondjuk az infra felderitő hatótávja felénk alighanem elég korlátos lenne,az év nagy részében.De azt sem tudom,hogy azzal elkészültek e azóta.A hinduknak eladott lufin csak kereső IR/TV kamerarendszer volt,afféle FLIR torony szerűség.

Milyen magasan nem olyan gyakoriak?
Sok sikert az itthoni klímán ősszel meg télen az IR-hez.

 

[molnibalage]

Már miért lenne?Ht cikket egyszer már belinkeltem.25+ éve ott tartottak,hogy 80-90km/h-s szélben,130km/h-s széllökés értékig üzemelhetnek.Mo-on azért nem olyan gyakoriak az orkán erejű szelek.Namondjuk az infra felderitő hatótávja felénk alighanem elég korlátos lenne,az év nagy részében.De azt sem tudom,hogy azzal elkészültek e azóta.A hinduknak eladott lufin csak kereső IR/TV kamerarendszer volt,afféle FLIR torony szerűség.

Olyan cuki, hogy a talajszinti szélsebességekből indulsz ki...
Amikor az atmoszferikus határréteg alján van 30 km/s szél vagy 80 km/h akkor odafent szerinted mennyi? Akár kétszer annyi is lehet vagy háromszor...

Mibe?Micsoda?

Az USA-nak nincs ennyire kiterjedt képesség mixe ezen felül a többinél is olyan képességeket feltételezel fel meg pontosságot, hogy kb. az asztalt fejeltem le, amikor olvastam...

 

[Celebra]

Olyan cuki, hogy a talajszinti szélsebességekből indulsz ki...
Amikor az atmoszferikus határréteg alján van 30 km/s szél vagy 80 km/h akkor odafent szerinted mennyi? Akár kétszer annyi is lehet vagy háromszor...

Az USA-nak nincs ennyire kiterjedt képesség mixe ezen felül a többinél is olyan képességeket feltételezel fel meg pontosságot, hogy kb. az asztalt fejeltem le, amikor olvastam...

Nem én találtam ki a szél limiteket,olvastam.Ht cikket belinkeltem,vagy 25éve irta valami légvédelmis katonatiszt.Biztos nem értett hozzá.
Képesség mix problémádat meg nem értem.Mire vonatkozik?Amiket irtam,egyiket sem én találtam ki.Legtöbbje ZMNE/NKE tanulmányokbol van.Egy részüket be is linkeltem,akár el is olvashatod őket.

 

[gacsat]

Neméppen.99%,hogy a lufi nem kerül harchelyzetbe az élettartama végéig.Az üzemeltetés költsége csak töredéke egy radargépének,és megvenni is olcsobb egy kicsinként.Mikor utoljára olvastam felőle,az ELTA éppen azon kinlodott,hogy egy nagy hatótávú IR felderitő rendszert integráljon hozzá,lopakodó jellegű célok észleléséhez.(hogy ez párás levegőben mennyire működhet,azért elég kérdéses).Persze nem csodaszer,és megvannak a hátrányai.De azért szálljunk már le a földre.Mikor lesz nekünk pénzünk minimum 4db AWACS gép megvételére,és folyamatos üzemben tartására?Lufira még lehet,de radargépre nem egyhamar.Harcászati helyzetünket meg egy lufira rakott légi radar is jócskán javitaná.És koránt sem annyira esendő azért,mint Molni gondolja.Kinek van,vagy várható,hogy lesz beláthatő időn belül olyan nagy hatótávú rakétarendszere,amivel le tudna szedni a határtol 80-100km-re lebegő lufit?Főleg,hogy ők sem települhetnek röktön a határra,valamekkora mélységet nekik is tartani kell.Vadászgéppel való támadást meg pont hogy a légi radar tudja annak kibontakozása elött felderiteni,még a megindulási légtérben.Éshát azért vannak önvédelmi EW rendszerek is.Dipol függönyt,elterelő csalit lehet eregetni,zavarni,stb(73as és haditengerészeti példa.Az egyiptomi/szir gyorsnaszádok Styx rakétáit az izraeli naszádok sima alufólia szecskavetőkkel csapták be.Egyfajta radar "ködfüggönyt" vontak velük a beérkező rakéták és a naszádjaik közé.Egyetlen hajót sem veszitettek.)

Már az Eliaton kívül.
Amúgy először drótos lufira gondoltam, de az olyan mészárlást csapna a repülők között, hogy mint kivitelezhetetlent elvetettem.
Egy napelemes elktromos repülő segg talán jó lenne. Bár, hogy olcsóbb-e, azt nem tudom.

 

[Törölt tag 1586]

Nem én találtam ki a szél limiteket,olvastam.Ht cikket belinkeltem,vagy 25éve irta valami légvédelmis katonatiszt.Biztos nem értett hozzá.
Képesség mix problémádat meg nem értem.Mire vonatkozik?Amiket irtam,egyiket sem én találtam ki.Legtöbbje ZMNE/NKE tanulmányokbol van.Egy részüket be is linkeltem,akár el is olvashatod őket.

Ne ragadj le a szélnél.
Ezekre a lufikra a jegesedés talán még nagyobb veszélyt jelent minr a szél.
Ha jegesedés veszély van - ami la lufik üzemi magasságában az év során bármikor lehet - akkor a lufit villámgyorsan le kell húzni mivel arra nincs lehetőség hogy az egész lufit + a több ezer méter kábelt folyamatosan fűtsed.

 

[Celebra]

Már az Eliaton kívül.
Amúgy először drótos lufira gondoltam, de az olyan mészárlást csapna a repülők között, hogy mint kivitelezhetetlent elvetettem.
Egy napelemes elktromos repülő segg talán jó lenne. Bár, hogy olcsóbb-e, azt nem tudom.

Gyártanak az amik is,de tudtommal egyenlőre csak drótos van.Repülés tilalmi zónát kell kijellni krülötte.

Ne ragadj le a szélnél.
Ezekre a lufikra a jegesedés talán még nagyobb veszélyt jelent minr a szél.
Ha jegesedés veszély van - ami la lufik üzemi magasságában az év során bármikor lehet - akkor a lufit villámgyorsan le kell húzni mivel arra nincs lehetőség hogy az egész lufit + a több ezer méter kábelt folyamatosan fűtsed.

Erre is van megoldásuk,legalábbis az amik Alaszkában is üzemeltettek lufit.Hogy most van e még ott,nemtudom.És azt sem,hogy mi a megoldás technikája.Leirták azt is a hozzáértők,csak én nem jegyeztem meg.Nem vagyok az egri káptalan

 

[Törölt tag 1586]

Erre is van megoldásuk,legalábbis az amik Alaszkában is üzemeltettek lufit.Hogy most van e még ott,nemtudom.És azt sem,hogy mi a megoldás technikája.Leirták azt is a hozzáértők,csak én nem jegyeztem meg.Nem vagyok az egri káptalan

Semmi köze a földrajzi szélességnek a jegesedéshez...
A jegesedés a hõmérséklet és a páratartalom függvénye, magyarán időjàrás függő.
A megoldás amúgy az hogy lehúzzák a lufit

 

[rejsz felügyelő]

.Az egyiptomi/szir gyorsnaszádok Styx rakétáit az izraeli naszádok sima alufólia szecskavetőkkel csapták be.Egyfajta radar "ködfüggönyt" vontak velük a beérkező rakéták és a naszádjaik közé.Egyetlen hajót sem veszitettek.)

És ez a ködfüggöny a saját radart nem zavarja?

De azért szálljunk már le a földre.Mikor lesz nekünk pénzünk minimum 4db AWACS gép megvételére,és folyamatos üzemben tartására?Lufira még lehet,de radargépre nem egyhamar.

Szálljunk is le, vegyünk a fix nagy hatótávú radarok mellé kisebb, mobil radarokat, plusz a Sentinelek.
Ezek mellé MANPAD-ok dögivel, plusz én még vennék valamit a csapatoknak is; ASRAD, vagy valami önjáró gépágyú, helikopterek meg drónok ellen.

 

[blogen]

Érdekes cikk: Engage-on-net (én úgy fordítanám: hálózat alapú cél leküzdés)

A U.S. Army és a Northrop Grumman sikeresen tesztelték a Patriot rendszer és az Army Integrated Air and Missile Defense (IAMD) Battle Command System (IBCS) együttműködését Sentinel radarokkal és PAC-3-as rakétákkal cirkálórakéták ellen messze a Patriot saját radarjának a hatótávolságán kívül.

A lényeg hogy a Patriot ütegtől távol elhelyezett Sentinel radarok érzékelték a föld közelben repülő cirkáló rakétát (amit a Patriot saját radarja nem látott) majd hálózatan keresztül eljuttatták a cél adatokat a Patriot üteg Integrated Battle Command System (IBCSP) parancsnoki (a képen ott vannak a reléállomások: @molnibalage : nálad a pont!!) posztjához, majd ez után ami - kihasználva a PAC-3 rakéta meglehetősen nagy hatótávolságát (szerintem cca. 150 km lehet) leküzdötték a célpontot.

Ez a Patriot és a NASAMS potenciális egységét erősíti!

 

[Törölt tag 1586]

Ez a Patriot és a NASAMS potenciális egységét erősíti!

Ráadásul így meg lehet oldani hogy a régebbi Patriot radaroknak is 360 fokos lefedettsége legyen a 120 fok helyett. Néhány Sentinelt beraknak a Patriot radar által le nem fedett részre (meg néhány indítót is megfordítanak) és máris megvan a 360 fokos tűzív. Persze ez nem jó ABM védelemre csak repülőgépek meg CM-ek ellen, de ez is valami.

 

[fedett_mókus]

Ez a Patriot és a NASAMS potenciális egységét erősíti!

ja csak potenciálisan még örülni fogunk ha a nasams meglesz egyáltalán ...

 

[Celebra]

A PILÓTANÉLKÜLI REPÜLŐGÉPEK RÁDIÓLOKÁCIÓS FELDERÍTÉSÉNEK ÉS MEGSEMMISÍTÉSÉNEK LEHETŐSÉGEI
http://www.repulestudomany.hu/kulonszamok/2003_cikkek/bunkoczi_sandor_papp_tamas.pdf


http://real-j.mtak.hu/11720/1/Haditechnika_1998.pdf
98/4 Léggömbradar komplexumok cikk.

 

[pöcshuszár]

Érdekes cikk: Engage-on-net (én úgy fordítanám: hálózat alapú cél leküzdés)

A U.S. Army és a Northrop Grumman sikeresen tesztelték a Patriot rendszer és az Army Integrated Air and Missile Defense (IAMD) Battle Command System (IBCS) együttműködését Sentinel radarokkal és PAC-3-as rakétákkal cirkálórakéták ellen messze a Patriot saját radarjának a hatótávolságán kívül.

A lényeg hogy a Patriot ütegtől távol elhelyezett Sentinel radarok érzékelték a föld közelben repülő cirkáló rakétát (amit a Patriot saját radarja nem látott) majd hálózatan keresztül eljuttatták a cél adatokat a Patriot üteg Integrated Battle Command System (IBCSP) parancsnoki (a képen ott vannak a reléállomások: @molnibalage : nálad a pont!!) posztjához, majd ez után ami - kihasználva a PAC-3 rakéta meglehetősen nagy hatótávolságát (szerintem cca. 150 km lehet) leküzdötték a célpontot.

Hát ezzel elég csúnyán le vannak maradva!
Olyannyira, hogy Magyarország is előttük jár a SAMOC rendszer bevezetésével.
Az pont erre jó. Összekapcsolja, és vezérli a különböző védelmi rendszereket, radarokat. Méltatlanul kevés infó került ki erről a köztudatba. Már csak fel kell tölteni tartalommal.
Elvileg a telepített radar hálózat már megvan.
Beszerzés alatt van ugye a Nasams II, esetleg egy Patriot/MEADS/David's Sling jellegű rakéta elhárító rendszerrel kiegészítve, független mobil radarokkal, és (nagyon fontos) egy passzív szenzoros intelligens rendszerrel kell még összefűzni.

Nekem ez volt nagyon furcsa, amikor csatlakoztam a fórumhoz, hogy mindenki a szeparált rendszerek HMZ-jéz méregette, amikor annál már lényegesen hatékonyabb rendszerek is léteznek/tek.

 

[Törölt tag 1586]

Hát ezzel elég csúnyán le vannak maradva!

NEM, nincsenek lemaradva.
A SAMOC egy korszerű C4 rendszer (összeköti a hálóban lévő eszközöket) de hálózat alapú célleküzdésre nem képes.
Magyarán egy Sentinel a SAMOC-on keresztül nem képes MCG-t adni egy PAC3 nak.
Egyébként is elég kevés olyan rakéta van amivel ezt meg lehet csinálni (Eu.i nics közte)
A mostani PAC3 példán kívül eddig ilyet csak F35-AEGIS-SM6 vonalon csináltak (Cooperative Engagement Capability)

 

[gacsat]

Hát ezzel elég csúnyán le vannak maradva!
Olyannyira, hogy Magyarország is előttük jár a SAMOC rendszer bevezetésével.
Az pont erre jó. Összekapcsolja, és vezérli a különböző védelmi rendszereket, radarokat. Méltatlanul kevés infó került ki erről a köztudatba. Már csak fel kell tölteni tartalommal.
Elvileg a telepített radar hálózat már megvan.
Beszerzés alatt van ugye a Nasams II, esetleg egy Patriot/MEADS/David's Sling jellegű rakéta elhárító rendszerrel kiegészítve, független mobil radarokkal, és (nagyon fontos) egy passzív szenzoros intelligens rendszerrel kell még összefűzni.

Nekem ez volt nagyon furcsa, amikor csatlakoztam a fórumhoz, hogy mindenki a szeparált rendszerek HMZ-jéz méregette, amikor annál már lényegesen hatékonyabb rendszerek is léteznek/tek.

Én nem. Tíz éve javaslom az összes lehetséges rendszer egy képernyőn való megjelenítését. Beleértve a hanglokátorokat (mobiltelefon) is.