[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[zulu]

Mihez? Egy irányméréshez és aztán az irány alapján egy vektor húzásához az első észlelés pillanatában?
Ne szórakozzunk már, egy C64 megcsinálja ezt. Csak az korlátozná le, hogy a GPS térkép nagyobb, mint a gép memóriája.
De egy degradált kis 3D felületre az is megcsinálja,
A számítási igénye ennek komolytalan.

A probléma vele, hogy ha nem az első pillanatban érzékeli akkor az egyenes nem ott bökődik le, ahol a cél van.
De tessék.

1. Ezen úgy lehet segíteni, hogy a DAS érzékelésre rámér a AESA radar. Hála istennek villámygyors, mert nem mecha legyezés van.
2. Mivel a rakéta kvázi ballisztikus jellegű, akkor extrapolálás pályából és az első IR észlelés metszéspontjából mondhat valami a rendszer, ha eltér, a rakéta sebesség vektor alapján.
3. Aztán arra oda néz a SAR radar. Ez egy olyan kis területet adhat, hogy egyből a legnagyobb felbontással.

Ezen azért azonosítható egy indító sanszosan.

Nem a MAWS számolja ki.
Bakker, a MAWS csak egy érzékelő.
A fedélzeti számítógép és szoftver számol.

MAWS = szem
SW + számítógép = agy

Kapaszkodj meg, az ember az agyával lát. Az rakja össze a képet.
A szem csak az érzékelő.

Igazából nem az általam a mondandódból kiragadott részre akartam válaszolni, csak így sikerült.

A lényeg, hogy ha egy 40 km-ről ballisztikus pályán a vadászgép elé 10 km-re tartó rakétáról a MAWS megtudja állapítani, hogy az ellene irányul, akkor az indítás helyét is már tudnia kell ezen számítás alapján. Ha erre nem képes, akkor a rakétáról sem fogja tudni megállapítani a MAWS, hogy az veszélyt jelent rá, tehát nem is jelez. Vagy minden a környéken induló rakétára jelez, de akkor egy reguláris háborúban hasznavehetetlen.

Vagy több rendszere a gépnek együttműködik - ahogy írtad - és az alapján állapítja meg a veszélyességet. De akkor az indítás helyét is tudni fogja.

 

[molnibalage]

Igazából nem az általam a mondandódból kiragadott részre akartam válaszolni, csak így sikerült.

A lényeg, hogy ha egy 40 km-ről ballisztikus pályán a vadászgép elé 10 km-re tartó rakétáról a MAWS megtudja állapítani, hogy az ellene irányul, akkor az indítás helyét is már tudnia kell ezen számítás alapján. Ha erre nem képes, akkor a rakétáról sem fogja tudni megállapítani a MAWS, hogy az veszélyt jelent rá, tehát nem is jelez. Vagy minden a környéken induló rakétára jelez, de akkor egy reguláris háborúban hasznavehetetlen.

A MAWS alapvetően az IR rakéták ellen készült még, a DAS + data link + AESA ráméréssel tud sokkal többet, meg az EF radaros MAWS-ja.
Ha IR rakéta hozzád képes szinte alig változtat relatív helyet, akkor feléd indították, hiszen arányos megközelítést tol. Ellenkező esetbe másra indították vagy nem követi a célt.

 

[zulu]

A MAWS alapvetően az IR rakéták ellen készült még, a DAS + data link + AESA ráméréssel tud sokkal többet, meg az EF radaros MAWS-ja.
Ha IR rakéta hozzád képes szinte alig változtat relatív helyet, akkor feléd indították, hiszen arányos megközelítést tol. Ellenkező esetbe másra indították vagy nem követi a célt.

Tehát ha a holnap, mondjuk a pirézek utólag herkányolnak MAWS-ot a vadászaikra, akkor az nagy valószínűséggel nem fogja tudni a NASAMS indítók helyét megállapítani amikor ellene indítanak. Sőt, valószínű, hogy az indításról sem fogják tudni megállapítani, hogy az veszélyes rájuk nézve. Kivéve persze ha a sok-sok rendszert a gépben összekapcsolnak egy fejlett rendszeren keresztül.

Pár napja ez a kérdés merült fel, ezt fejtegettük. Danke

 

[Negan]

Tehát ha a holnap, mondjuk a pirézek utólag herkányolnak MAWS-ot a vadászaikra, akkor az nagy valószínűséggel nem fogja tudni a NASAMS indítók helyét megállapítani amikor ellene indítanak. Sőt, valószínű, hogy az indításról sem fogják tudni megállapítani, hogy az veszélyes rájuk nézve. Kivéve persze ha a sok-sok rendszert a gépben összekapcsolnak egy fejlett rendszeren keresztül.

Pár napja ez a kérdés merült fel, ezt fejtegettük. Danke

De,megtudják.Mert ha a MAWS érzékeli a rakétát,és rendesen van integrálva,akkor a hordozott célzókonténerrel,vagy a radrajával felderiti a pontos helyet.Utána meg már lehet is támadni az inditót.És mivel datalink is van a piréz gépeken,más eszközzel is támadhatják.

 

[zulu]

De,megtudják.Mert ha a MAWS érzékeli a rakétát,és rendesen van integrálva,akkor a hordozott célzókonténerrel,vagy a radrajával felderiti a pontos helyet.Utána meg már lehet is támadni az inditót.És mivel datalink is van a piréz gépeken,más eszközzel is támadhatják.

Igen, pont erről beszélünk. Sima MAWS valószínű, nem tudja. De a gép összes rendszerével izraeli segítséggel összeintegrált MAWS tudja.

 

[Negan]

Igen, pont erről beszélünk. Sima MAWS valószínű, nem tudja. De a gép összes rendszerével izraeli segítséggel összeintegrált MAWS tudja.

Pontosan ezt irta le Molni is.Maga a MAWS csak irányt mér,a többit a többi rendszer csinálja.

 

[zulu]

Pontosan ezt irta le Molni is.Maga a MAWS csak irányt mér,a többit a többi rendszer csinálja.

A végére csak kibogoztuk, na!

 

[Negan]

A végére csak kibogoztuk, na!

Ez a fejlődés.Az első lokátor besugárzásjelzők még csak sipoltak,hogy baj van pilótagyerek,csinálj valamit.Maiak sipulnak,de csatlakozik hozzájuk egy ellentevékenységi rendszer is,amik automatikusan működésbe lépnek a besugárzásjelző jelére.Vagyis maga a besugárzásjelző ugyanazt csinálja,de a cullang hozzá már sokkal többet tud.

 

[vasszekely]

Tekintve, hogy külön légvédelmi rendszer is létezik már, ugyanezen raketta köré építve, nem túl meglepő - konkrétan a Diehl a TLVS umbrella short és medium range layernek tervezte az egészet, a következő képességeket adja az IRIS-T SLM:

Wide range of targets:
Strategic bombers
Fighter aircraft
Attack helicopters
Anti-radiation missiles (ARMs)
Cruise missiles
Guided bombs
Drones
Large caliber rockets



Ott a LOAL nem is volt requirement (bár jelen volt valamennyire.) Szerintem az csak az újabb, Block II/III jelent meg hivatalosan, de egyetértek, nem látom be mitől ne tudnák megoldani most már ők is, bár az off-boresight számokban is jobb volt az IRIS, lehet, ezért is reszelgetik a az újabb Block verziókat (TVC, stb upgradek)...?

IRIS-T SLM kellett volna nekünk NASAMS helyett, az usákokkal így se lett jó a (v)iszony...

 

[Aladeen]

IRIS-T SLM kellett volna nekünk NASAMS helyett, az usákokkal így se lett jó a (v)iszony...

Elvileg mérlegelték, de az infra-rávezetés korlátai miatt elvetették. A bázisugrás egyik műsorában utalt erre MG.
Összeségében a NASAMS jobb, sokoldalúbb rendszer. A norvégok a RIS-T SL-t a norvégok eleve a NASMAS-hez fogják integrálni.

 

[Negan]

Elvileg mérlegelték, de az infra-rávezetés korlátai miatt elvetették. A bázisugrás egyik műsorában utalt erre MG.
Összeségében a NASAMS jobb, sokoldalúbb rendszer. A norvégok a RIS-T SL-t a norvégok eleve a NASMAS-hez fogják integrálni.

Stunner rakétával vergődhetnének már zöldágra.Az lenne a nagy truvaj.

 

[Törölt tag 1586]

IRIS-T SLM kellett volna nekünk NASAMS helyett, az usákokkal így se lett jó a (v)iszony...

Akkor már inkább - hasonlóan a Lengyelekhez - a Sky Sabre CAMM-ER rakétákkal.

 

[vasszekely]

Akkor már inkább - hasonlóan a Lengyelekhez - a Sky Sabre CAMM-ER rakétákkal.

De azt tudnánk használni Gripenen...?

 

[Aladeen]

De azt tudnánk használni Gripenen...?

nem...

 

[vasszekely]

nem...

Akkor az nem annyira bejövős

 

[Aladeen]

Akkor az nem annyira bejövős

Szerintem jó üzlet a NASAMS - az AMRAAM-ek a Gripent is erősítik, az AMRAAM ER meg elég messzire elér.
Tényleg már csak nagyon rövidtávú (gépgyú) és a hosszútávú / ABM légvédelmi rendszer hiányzik.

 

[Törölt tag 1586]

De azt tudnánk használni Gripenen...?

Speciel én még Iris-T sem láttam NASAMS indítóban, legfeljebb csak szóbeszéd szintjén.
Az Iris-T SL meg még elvileg sem megy bele a NASAMS.ba

 

[Aladeen]

Speciel én még Iris-T sem láttam NASAMS indítóban, legfeljebb csak szóbeszéd szintjén.
Az Iris-T SL meg még elvileg sem megy bele a NASAMS.ba

fizikailag beférne a NASAMS indítóba, de az integráció az más kérdés...
Földről indítva nem lenne sokkal jobb a hatótávolsága mint a Mistralnak.
(Az IRIS-T SL egy nagyobb átmérőjű, erősebb rakétahajtóművet használ.)

 

[Negan]

fizikailag beférne a NASAMS indítóba, de az integráció az más kérdés...
Földről indítva nem lenne sokkal jobb a hatótávolsága mint a Mistralnak.
(Az IRIS-T SL egy nagyobb átmérőjű, erősebb rakétahajtóművet használ.)

Én inkább a csehekhez hasonlóan a Spydert választottam volna.Olcsóbb,jobb HMZ,és a rakéták a booster nélkül függeszthetők gépre.Zsidók meg ha kéred,a jövő hetet is beleintegrálják.Persze nem ingyen,elvégre zsidók

 

[Aladeen]

Én inkább a csehekhez hasonlóan a Spydert választottam volna.Olcsóbb,jobb HMZ,és a rakéták a booster nélkül függeszthetők gépre.

Nem kompatibilis semmivel itt Európában - a Gripenekkel pláne nem.
Kiemelt szempont deklaráltan hogy minél közelebb legyen a forrás vagyis a gyártó - ezért szeretjük a németeket és kevésbé az amerikaiakat. Logisztika és a gazdasági ellentételezés/helyi gyártás legalább olyan fontos a Zrínyiben, mint hogy ellássa funkcióját az adott eszköz.

Zsidók meg ha kéred,a jövő hetet is beleintegrálják.Persze nem ingyen,elvégre zsidók

Miért? te adnál ingyen bármit is?
Semmi nincs ingyen - fölösleges zsidózni.