[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
Egy 40-100km-es hatótávolsagú rakéta esetén nem mindegy, hogy esetleg nem a csapatokkal együtt megy a dágványba, hanem mondjuk 2-5km-rel arrébb kiépített úton? Ugyan emiatt jött rá az értelmesebbje, hogy az SPG esetén is simán működik a kerekes rendszer. Az sem tud mindenhova odajutni, de ez kutyat nem érdekel, ha egy egyszerű HE gránáttal is oda tud verni 40km-re.Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
Különben a NATO rendszerében nem is használják már azt a terminológiát, amihez még itt nagyon sokan ragaszkodnak. Náluk a légvédelmi rendszereket hatótávolság alapján csoportosítják elsősorban.
VSHORAD, SHORAD, MRAD, stb.
Korábban azt nyilatkozta a győri ezred parancsnoka, hogy 2026-ban már nem lesz rendszerben a KUB...
az utobbinál meg azt hogy objektum védelemre használható lessz
Mikorra várható az „őrségváltás”, azaz amikor a NASAMS átveszi a KUB helyét?
A jelenlegi tervek szerint 2024 végére az első tűzalegységnek mindenképpen el kell érnie a műveleti készenlétet. Egy évünk van erre, ami rendkívül rövid idő. Ha tudjuk magunkat ehhez tartani – és én nagyon bízom benne, hogy tudjuk -, akkor a KUB-ok 2025-ben kerülhetnek ki a hadrendből. Természetesen méltó módon szeretnénk elbúcsúztatni – hiszen addigra már közel 50 éve lesz, hogy hadrendben áll -, terveink szerint egy éleslövészettel, de ennek részletei még képlékenyek. Én el tudok képzelni egy olyan légvédelmi rakéta lövészetet, amelyen először és utoljára mindhárom fegyverrendszer – azaz a KUB, a MISTRAL és a NASAMS – egyszerre indít rakétát. Persze ezt nehezíti, hogy ilyen lövészetet Magyarországon nem tudunk megszervezni, hiszen a drégelypalánki lőtér bezárása után csakis külföldi lőtereken tudunk éles rakétaindítást végrehajtani.
2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem
A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...
honvedelem.hu
Egyébként érdekesség, hogy idén vagy jövő év elején kellene érkezni a NASAMS szimulátornak.
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."
Nos akkor, ha sürgősen kell és valami értelmesebb, tényleg "egyemberes", hordozható típus, akkor kb. ezek a 3. generációsak vannak:
Stinger
Piorun
És a képalkotós érzékelős, már 4. generációsak:
Az új török, a PorSav
És, erősen feltételes módban, a japó Type 91 Kai
Nekem a két utóbbi közül lenne szimpatikus valamelyik (már, ha a török tényleg fasza és ezt a teszten is demonstrálni tudja), mert ugye elvileg nem a múlt, hanem a jövő haderejét építgetjük a Zrínyivel.
Van rajta,lövedék sebességmérő radar......
Lehetett volna kompakt önááló rendszerként is rendelni,SANTAL változatban
Ajálgatták BTR alvázrais-mi az occsóbb Atlas változatot vettük.
Méretkategóriai és csapatlékvédemen,mint összetett fogalmon belüli különbségek.Egy Tunguzka/Sosna/Mistral más kategória,mint egy Patriot,S300V.Máshol van a helyük a rendszerben.
Dvina,Nyeva meg dedikáltan honi légvédelmi rendszerekként voltak használva csapatlégvédelmi szerepkörben.De ezek (akárcsak a Patriot) nem kisérik és védik közvetlenűl a csapatokat,hanem zónalégvédelmet adtak.Az ilyen,zónalégvédelmi rendszerek már olyan nagyok,hogy egyszerűen nem fér el minden elem egy járművön.Ezen pont most a technika fejletsége változtat(hat).Spyder és a NASAMS is koncepció szinten létezki kompakt,egy járműre épitett,önállóan is harcképes rendszerként-csak eddig senki nem rendelte meg őket igy,mert drága.
Egyrészt különböztessük meg a csapatlégvédelmi rendszer kategóriájit.Másrészt az,hogy harcászatilag mi lenne az előnyös,az az egyik dolog.Másik a technikai,harmadik a pénzügyi lehetőség.
Roketsan SUNGUR (Törökország)
A SUNGUR légvédelmi rakétarendszert a mozgó/álló katonák és a csatatéren és környékén található létesítmények rövid hatótávolságú légvédelmi céljaira fejlesztették ki. Rendszer specifikációk Kategóriájának leghosszabb hatótávolsága Rögzítés indítás előtt az Imagining Infrared Seeker...
forum.htka.hu
És ezzel képes maga kideríteni, hogy hol az ellenség, hogy hova kell lőni?
Hol is van ez a változat már?
Márpedig szerinted ez a jobb. Az MBDA meg hülye, hogy nem árulja...
Annyira nem, hogy már egyáltalán nem árul kompakt rendszert.
A jelenleg újra visszatérő kompakt rendszerek csak azért lehetségesek, mert a drónok fenyegetése közvetlen felderítést igényel. De ilyet csak VSHORAD rendszereknél alkalmaznak, amiknek tényleg menniük kell a dágványon keresztül is, mert az általuk létrehozható légtérvédelmi "kupola" olyan kicsi, hogy különben nem érné be a védendő csapatokat.
Miközben beszélsz róla,nem érted a szisztémát.És ezzel képes maga kideríteni, hogy hol az ellenség, hogy hova kell lőni?
Hol is van ez a változat már?
Márpedig szerinted ez a jobb. Az MBDA meg hülye, hogy nem árulja...
Annyira nem, hogy már egyáltalán nem árul kompakt rendszert.
A jelenleg újra visszatérő kompakt rendszerek csak azért lehetségesek, mert a drónok fenyegetése közvetlen felderítést igényel. De ilyet csak VSHORAD rendszereknél alkalmaznak, amiknek tényleg menniük kell a dágványon keresztül is, mert az általuk létrehozható légtérvédelmi "kupola" olyan kicsi, hogy különben nem érné be a védendő csapatokat.
Egy nagy(obb) hatótávu rendszer nem ott a helye,ahol egy kompakt VSHORADnak.Mérete miatt eleve nem fér fel egy járműre,helye és feladatköre miatt meg nem szükséges.
Miközben beszélsz róla, nem tudod, hogy milyen beszélgetésbe kotyogsz bele.
Arról folyt a társalgás, hogy a NASAMS és társai miért nem kompact rendszerként működnek. Illetve, hogy a nem integrált Skynex rendszer miért tudja mégis csapatok légvédelmét is ellátni.
Pedig az oroszok a mai napig ugye kompakt rendszerekben gondolkodnak a csapatlégvédelem terén. Csakhogy ezek meg sem közelítik hatékonyságban egy nagyobb területen szétszórt több elemből álló redundáns hálózatos rendszerek képességeit.
Én vhogy így tudnám elképzelni : ELTE radar-Sentinel -SAAB giraffe -
Dávid parittyája-AMRAAM ; THOR -MISTRAL- lengyel kézi légvédelemi r.
Skyranger-Skynex 30-30 mm
Dávid parittyája-AMRAAM ; THOR -MISTRAL- lengyel kézi légvédelemi r.
Skyranger-Skynex 30-30 mm
Az a három radar szerintem le is fedné az igényeinket szerintem:
| Típus | Max. hatótávolság (Max. instrumented range) | Mennyiség |
| ELM-2084 | 474 km (256 NM) | 11 db (ebből 3 a tüzérségnek lesz) |
| Sentinel F1 | 120 km | 8-12 db (saját becslés más országok NASAMS beszerzései alapján) |
| Giraffe 1X | 75 km | 12-24 db (saját tipp...sok objektumot kellene drónok ellen védeni...) |
Minek zsiáf az elm mindenre jó(bb)...!Abból kène még pàr darab!