[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[Aladeen]

Sounds good, de nagyon nagy energia lenne kivitelezni ... persze nem lehetetlen csak sok erő forrás kéne arra fordítani hogy egyáltalán meg legyen tervezve , nem hogy kivitelezve , "béke" időbe nekünk jelenleg luxus

Nekem nem tűnik megugorhatatlannak. Látva hogy Ukrajnában milyen pusztítást végeztek az infrasturtúrában drónokkal és robotrepülőgépekkel ez egy várható forgatókönyv, lehet rákészülni.
Fel kell mérni mi a legfontosabb 200-300 védendő objektum, ami célpontja lehet egy ilyen támadásnak. Aztán ha fenn áll ez a veszély, akkor mindegyikhez ki lehet vezényelni 2-3 infra-kamerás géppuskával felszerelt járművet.
Biztos vagyok benne, hogy most is vannak kész tervek mik a legfontosabb objektumok és hová kell kitelepülni a légvédelemnek, ha baj van. Nem akkor fogják nézegetni a térképen, hogy be tud-e oda kanyarodni a NASAMS-teherautó vagy fog-e onnan jól látni az ELTA radar. Ezt "kitelepülési tervet" kell majd kiegészíteni a géppuskás járműveinkkel: hova érdemes parkolni őket.

Ami lényeges, hogy kívülről kapjanak cél információt: a rajtuk lévő informatikai rendszernek (BMS?) meg kell tudni mutatni hogy 10 km-es körzetben mik repkednek. Amelyik feléjük tart és beér a 50-es géppuska kb. másfél km-es körzetébe akkor lőni kezdik...
Szóval ha megvan az informatikai háttér, akkor fizikailag nem nehéz kivitelezni szerintem.
A fegyverkezelőket kell tréningezi erre: kell egy drónvadász-kurzus minden RCWS-kezelőnek. Fronton is jól jön, nem csak a hátország légvédelmében...

 

[nyugger]

Te fogsz kérdezni valakit, aki benne van a beszerzésben, vagy téged kérdeznek?

Ezt lenne jó tudni @nyugger, illetve az hogy ha Te kérdezel ki lesz aki válaszol?

Félreérthetően fogalmaztam, sajnos még nem vagyok annyira közel a tűzhöz, hogy én kérdezhessek a fentiektől, hanem majd engem fognak erről a témáról kérdezni a Hit Rádióban és gondoltam megkérdezem mi lenne a kívánalom, amivel boldogítsam a hallgatókat Természetesen majd linkelem is az adást, bár némi késéssel, mert holnap Ukrajna szimulátor lesz a házban és 8 órán keresztül áram nélkül leszünk vezetékcsere miatt

 

[Koleszkaja]

Félreérthetően fogalmaztam, sajnos még nem vagyok annyira közel a tűzhöz, hogy én kérdezhessek a fentiektől, hanem majd engem fognak erről a témáról kérdezni a Hit Rádióban és gondoltam megkérdezem mi lenne a kívánalom, amivel boldogítsam a hallgatókat Természetesen majd linkelem is az adást, bár némi késéssel, mert holnap Ukrajna szimulátor lesz a házban és 8 órán keresztül áram nélkül leszünk vezetékcsere miatt

szögezd le az elején hogy ez nem a "pjüpü kóser rakéta leszedi a jihad rakétát" hanem annak csak a radarja , esélyt se adj nekik vaskupolálni nem nagyon értik meg ...

 

[efott1974]

Félreérthetően fogalmaztam, sajnos még nem vagyok annyira közel a tűzhöz, hogy én kérdezhessek a fentiektől, hanem majd engem fognak erről a témáról kérdezni a Hit Rádióban és gondoltam megkérdezem mi lenne a kívánalom, amivel boldogítsam a hallgatókat Természetesen majd linkelem is az adást, bár némi késéssel, mert holnap Ukrajna szimulátor lesz a házban és 8 órán keresztül áram nélkül leszünk vezetékcsere miatt

Itt a fórumon a lehető legjobb kiképzést biztosították neked az oldal expertéi , leszel annyira vagány hogy te fogod írányítani a beszélgetést. Ne okozz csalódást

 

[efott1974]

Arra leszek kiváncsi hogy réskitöltőnek vagy kiemelt fontosságú objektumok , eszközök védelmére a SAAB vagy az IAI radarja kerül hozzánk?A 2084 is úgy tudom IAI termék , ami végül is adná magát szerintem. De a SAAB terméket sem kukáznám!

 

[Negan]

Nekem nem tűnik megugorhatatlannak. Látva hogy Ukrajnában milyen pusztítást végeztek az infrasturtúrában drónokkal és robotrepülőgépekkel ez egy várható forgatókönyv, lehet rákészülni.
Fel kell mérni mi a legfontosabb 200-300 védendő objektum, ami célpontja lehet egy ilyen támadásnak. Aztán ha fenn áll ez a veszély, akkor mindegyikhez ki lehet vezényelni 2-3 infra-kamerás géppuskával felszerelt járművet.
Biztos vagyok benne, hogy most is vannak kész tervek mik a legfontosabb objektumok és hová kell kitelepülni a légvédelemnek, ha baj van. Nem akkor fogják nézegetni a térképen, hogy be tud-e oda kanyarodni a NASAMS-teherautó vagy fog-e onnan jól látni az ELTA radar. Ezt "kitelepülési tervet" kell majd kiegészíteni a géppuskás járműveinkkel: hova érdemes parkolni őket.

Ami lényeges, hogy kívülről kapjanak cél információt: a rajtuk lévő informatikai rendszernek (BMS?) meg kell tudni mutatni hogy 10 km-es körzetben mik repkednek. Amelyik feléjük tart és beér a 50-es géppuska kb. másfél km-es körzetébe akkor lőni kezdik...
Szóval ha megvan az informatikai háttér, akkor fizikailag nem nehéz kivitelezni szerintem.
A fegyverkezelőket kell tréningezi erre: kell egy drónvadász-kurzus minden RCWS-kezelőnek. Fronton is jól jön, nem csak a hátország légvédelmében...

Ngp nem a legjobb erre a célra,bár a cirkálódornok elég nagyok azért nekik célpontnak.
Érdekesség.Azt még talán tudott,hogy a zsidók rendszeresitettek egy közelségi-érintő gyújtós repesz-kummulativ lőszert,ami légvédelmi célt is szolgált.De az már nem ismert,hogy a D10 hk ágyú ki tudta lőni a KS19 lőszereit,vagyis a közelségi gyújtós légvédelmi gránátot is.125milis űrméretben is csináltak már a 70es években ilyen légvédelmi lőszert.Hk ágyúk tekintetében meg figyelembe lehet venni a kartács lőszert.

 

[zulu]

Egyébként egy ukrajnaihoz hasonló, infrastruktúrát célzó "öngyilkos drón" támadás kivédésre Lynxek, sőt még a Leopard 2A7-esek is be vonhtatók lennének a Gidránok mellett. Ha rajtuk lévő BMS képes légi helyzet képet biztosítani nekik, akkor a 30mm-es gépágyúkkal és a 12,7 mm-es géppuskákkal a lassú drónok lelőhetőek lehetnek.
Az amerikaik például most 150 darab "utánfutós" infra-kamerás 12,7mm-es RCWS-t küldenek drónok ellen . Kíváncsi leszek, hogy vállnak be...

Ha csak azzal számolunk, ami már most tudható, akkor elég komoly mennyiségű nehéz géppuskát és gépágyút tudunk majd beállítani légvédelmi feladatokra:
kb. 200 db Lynx - 150 körüli gépágyú és 200 körüli 50-es géppuska
Leopard változatok RCWS-ei: kb. 58 db 50-es géppuska (A7, Büffel, Wisent)
kb. 300-450 db Gidrán és NMS ugyan kb. ennyi géppuskát feltételez

Összesen tehát lesz várhatóan legalább 550 hőkamerás, legalább 60 fokig emelhető, automatikus célkövetésre képes 12,7mm-es géppuskánk és 150 körüli 30mm-es ABM képes 45 fokig emelhető gépágyúnk.
Nem tudom hány erőmű meg jelentősebb trafóállomás és lehet az országba, de szerintem a TOP 200-300-at meg tudnánk védeni lassú alacsonyan repülő (LSS) támadó drónok ellen.

Drónokat időben észlelő radarokból kell beszerezni megfelelő mennyiséget (2 tucat biztos kellene az ELTA-k kiegészítésére szerintem), így azok tudják jelezni a "géppuskás járművek" számára a cél várható felbukkanásának irányát.
Elvileg ezeknek a radaroknak a beszerzése is folyamatban lehet: nem véletlen tesztelték a Giraffe 1X radart szerintem...

Szóval ha egy olyan helyzet van hogy szárazföldi támadás nem várható, csak valaki jól meg akar minket "drónozni", akkor elég komoly tűzerőt össze lehet pakolni az infrastruktúra védelmére ha beszerzendő eszközeinket jó helyre parkoljuk le és hálózatba kötjük.
Robotrepülőgépekre mehet Mistral vagy NASAMS, mert azokból az ellenségnek sincs sok vélhetően, de a "Sahed kategóriát" jó eséllyel le lehet géppuskázni az égről...

Ezeket kiegészítheti majd a Skyranger állomány illetve a kiemelten fontos helyekre (mint pl. Paks) Skynex is jól jönne..

Igen, de akkor ki fog harcolni? Vagy az ellenség oda kolbászol majd ahová csak kedve tartja? Mert mindenki a drónokkal van elfoglalva?

 

[nyugger]

Interjú pipa, dedikált helyett inkább átfogó Zrínyizés volt a téma (hogyan áll, mit veszünk, miként stb.) meg, hogy milyen célokra lehet a radarokat használni. Plusz már a felvezetésben is mint külön radarokról és nem Vaskupoláról beszéltek a beszerzésnél, szóval jár érte a pont nekik. Második felében volt némi Ukrajna is plusz a végére egy olajársapka, de amint felkerül a YT-ra linkelem. Kicsit az elején még darabosabb volt, de aztán belejöttem

 

[bel]

Fel kell mérni mi a legfontosabb 200-300 védendő objektum, ami célpontja lehet egy ilyen támadásnak. Aztán ha fenn áll ez a veszély, akkor mindegyikhez ki lehet vezényelni 2-3 infra-kamerás géppuskával felszerelt járművet.

Szia,

Szerintem a dronok kicsik, nehez oket felderiteni. Ezert ahany dolgot vedeni szeretnenk ellenuk (ha nincsenek kb. 10 km-en belul egymashoz kepest), annyi felderito eszkoz kell.

Mas szoval, annyit fogunk tudni vedeni, ahany felderito eszkozunk lesz, mert ez a szuk keresztmetszett, en azt erzem realisnak, hogy Lynx szazadonkent 1 lesz, es nagyon jo esetben lesz csak az, hogy a tovabbi RCWS-sel rendelkezo alakulatoknal is lesz tucatonkent (10-14-enkent) egy.

Azt még talán tudott,hogy a zsidók rendszeresitettek egy közelségi-érintő gyújtós repesz-kummulativ lőszert,ami légvédelmi célt is szolgált.

Ugyan nem tudtam, de logikus lenne erre is keszulni; pontosabban idozitos repesz loszert vasarolni a Leo-2-esekhez. Ezeknek olyan nagy a tuzereje, hogy nem kell annyira pontosan celozni veluk, mint egy 30 mm-essel, ezert szerintem kiloves elott is be lehetne allitani az idozitot (meg akkor is, ha igy 1-2 m-rel kevesbe pontos lotavolsagi adat becsulheto, mint kiloves kozben).

 

[Aladeen]

Igen, de akkor ki fog harcolni? Vagy az ellenség oda kolbászol majd ahová csak kedve tartja? Mert mindenki a drónokkal van elfoglalva?

Mint írtam: ez olyan forgatókönyv esetén érvényes ha csak légitámadás várható, mert a támadóval nem is vagyunk határosak. Pl. az oroszok be próblkoznak a Baltikumban és azt megtámogatva a NATO keleti szárnyára ráeresztenek sok ezer Shahed drónt, amit addig erre gyűjtögettek. Szétt lőtt infrastruktúra esetén a NATO nehezebben tudna felvonulni, mert a vasúthoz is áram kell sok esetben...

 

[molnibalage]

Nekem nem tűnik megugorhatatlannak. Látva hogy Ukrajnában milyen pusztítást végeztek az infrasturtúrában drónokkal és robotrepülőgépekkel ez egy várható forgatókönyv, lehet rákészülni.
Fel kell mérni mi a legfontosabb 200-300 védendő objektum, ami célpontja lehet egy ilyen támadásnak. Aztán ha fenn áll ez a veszély, akkor mindegyikhez ki lehet vezényelni 2-3 infra-kamerás géppuskával felszerelt járművet.
Biztos vagyok benne, hogy most is vannak kész tervek mik a legfontosabb objektumok és hová kell kitelepülni a légvédelemnek, ha baj van. Nem akkor fogják nézegetni a térképen, hogy be tud-e oda kanyarodni a NASAMS-teherautó vagy fog-e onnan jól látni az ELTA radar. Ezt "kitelepülési tervet" kell majd kiegészíteni a géppuskás járműveinkkel: hova érdemes parkolni őket.

Ami lényeges, hogy kívülről kapjanak cél információt: a rajtuk lévő informatikai rendszernek (BMS?) meg kell tudni mutatni hogy 10 km-es körzetben mik repkednek. Amelyik feléjük tart és beér a 50-es géppuska kb. másfél km-es körzetébe akkor lőni kezdik...
Szóval ha megvan az informatikai háttér, akkor fizikailag nem nehéz kivitelezni szerintem.
A fegyverkezelőket kell tréningezi erre: kell egy drónvadász-kurzus minden RCWS-kezelőnek. Fronton is jól jön, nem csak a hátország légvédelmében...

Semmit se erne. El lett mar kb otvenszer magyarazva, hogy miert.

 

[Ocses]

Nekem nem tűnik megugorhatatlannak. Látva hogy Ukrajnában milyen pusztítást végeztek az infrasturtúrában drónokkal és robotrepülőgépekkel ez egy várható forgatókönyv, lehet rákészülni.
Fel kell mérni mi a legfontosabb 200-300 védendő objektum, ami célpontja lehet egy ilyen támadásnak. Aztán ha fenn áll ez a veszély, akkor mindegyikhez ki lehet vezényelni 2-3 infra-kamerás géppuskával felszerelt járművet.
Biztos vagyok benne, hogy most is vannak kész tervek mik a legfontosabb objektumok és hová kell kitelepülni a légvédelemnek, ha baj van. Nem akkor fogják nézegetni a térképen, hogy be tud-e oda kanyarodni a NASAMS-teherautó vagy fog-e onnan jól látni az ELTA radar. Ezt "kitelepülési tervet" kell majd kiegészíteni a géppuskás járműveinkkel: hova érdemes parkolni őket.

Ami lényeges, hogy kívülről kapjanak cél információt: a rajtuk lévő informatikai rendszernek (BMS?) meg kell tudni mutatni hogy 10 km-es körzetben mik repkednek. Amelyik feléjük tart és beér a 50-es géppuska kb. másfél km-es körzetébe akkor lőni kezdik...
Szóval ha megvan az informatikai háttér, akkor fizikailag nem nehéz kivitelezni szerintem.
A fegyverkezelőket kell tréningezi erre: kell egy drónvadász-kurzus minden RCWS-kezelőnek. Fronton is jól jön, nem csak a hátország légvédelmében...

Szóval erre 600-900db jármű.


Most ezt nem gondolod komolyan.

 

[Aladeen]

Szia,

Szerintem a dronok kicsik, nehez oket felderiteni. Ezert ahany dolgot vedeni szeretnenk ellenuk (ha nincsenek kb. 10 km-en belul egymashoz kepest), annyi felderito eszkoz kell.

Szia,

Az infrastruktúrát támadó Shahed drónok (amiket az oroszok licencben fognak gyártani) elég nagyok, "autó méretűek" - 2,5 méteres fesztávjuk van és 3 méter hosszúak. Ha nagy hatótávolságú kamikaze drónokról beszélünk, akkor azok nem is lehetnek sokkal kisebbek mert kell a hely az üzemanyagnak.
Ezeket a Zsiráf 1X amiket tesztelünk drónok észlelésére, kiszúrhatja 10-15 km-ről is ezt a kategóriát. A gyártó SAAB a "tejes doboz" méretű drónokra ígér legalább 4km-es detektálási távot...
Két tucatot vennék belőlük minimum...vagy még többet. Jó lenne ha az alig lakott területeket leszámtíva nem lennének rések, persze ez elég valószínűtlen...

Mas szoval, annyit fogunk tudni vedeni, ahany felderito eszkozunk lesz, mert ez a szuk keresztmetszett, en azt erzem realisnak, hogy Lynx szazadonkent 1 lesz, es nagyon jo esetben lesz csak az, hogy a tovabbi RCWS-sel rendelkezo alakulatoknal is lesz tucatonkent (10-14-enkent) egy.

Tényleg nem tudunk minden villany oszlop mellég radart állítani, de azért majd "megpróbáljuk".
Lesz 11 ELTA-nk (ilyenkor a tüzér radarok is légvédelmet segítik) és mondjuk 1-2 tucat Zsiráfunk (tegyük fel...). Mondjuk 2 tucat Skyranger 30-cal is számolok, amiknek saját radarjuk lesz: melléjük lehet tenni kisegítésként néhány Lynxet gépágyúval

Ugyan nem tudtam, de logikus lenne erre is keszulni; pontosabban idozitos repesz loszert vasarolni a Leo-2-esekhez. Ezeknek olyan nagy a tuzereje, hogy nem kell annyira pontosan celozni veluk, mint egy 30 mm-essel, ezert szerintem kiloves elott is be lehetne allitani az idozitot (meg akkor is, ha igy 1-2 m-rel kevesbe pontos lotavolsagi adat becsulheto, mint kiloves kozben).

Lesz időzített lőszer a Leopardokhoz (DM11) ennek ellenére nem hiszem hogy ez működne légi célok ellen...

Semmit se erne. El lett mar kb otvenszer magyarazva, hogy miert.

Miért is? A Shahed drónokat simán le lehet géppuskázni: egy videón még AK-74-essel is sikerült leszedni egyet.
Az is lehet hogy nem lesz túl nagy a hatékonysága, de sokkal jobb mintha ölbe tett kézzel néznénk, hogy szétlőnek mindent!

Az lenne a legjobb ha lenne ha vennénk sok Skyrangert meg Skynexet, de mivel ezek k. drága endszerek ezért biztos, hogy nem fog bekövezkezni. A második legjobb megoldás, ami viszont hogy rendelkezésre fog állni sok száz hőkamerás RCWS amit érdemes hasznosítani - hülyeség lenne ha nem tennék.

 

[Aladeen]

Szóval erre 600-900db jármű.


Most ezt nem gondolod komolyan.

Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!

A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!

Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...

 

[Aladeen]

Arra leszek kiváncsi hogy réskitöltőnek vagy kiemelt fontosságú objektumok , eszközök védelmére a SAAB vagy az IAI radarja kerül hozzánk?A 2084 is úgy tudom IAI termék , ami végül is adná magát szerintem. De a SAAB terméket sem kukáznám!

Az IAI radar alatt a Zöld Lótuszra gondolsz?
Nem tudunk arról hogy az is "játékban van"...a Zsiráfot legalább tesztelték már.
Én mind kettőnek örülnék - a 8-11 ELM-2084 nyilván kevés lenne önmagában légvédelemre...

 

[Rapesz]

A világ egyik legmodernebb radarrendszerét vásároljuk – nyilatkozta Szalay-Bobrovniczky Kristóf honvédelmi miniszter, a Hír TV Napi Aktuális című műsorában november 23-án, szerdán...

Azért ahhoz tényleg politikusnak (és együtt játszó médiának) kell lenni, hogy ugyanazt az információt hónapokon, sőt éveken keresztül úgy tudják tálalni, mintha valami újat mondanának... broáf...

 

[pöcshuszár]

Azért ahhoz tényleg politikusnak (és együtt játszó médiának) kell lenni, hogy ugyanazt az információt hónapokon, sőt éveken keresztül úgy tudják tálalni, mintha valami újat mondanának... broáf...

Igazad van, de szerintem szimplán csak annyi történt, hogy PR szempontból most "ágyaznak meg" az első érkező radarnak. Ha tippelnem kellene, akkor lassan itt lesz.

 

[molnibalage]

Alapból lesz 400-500 járművünk RCWS-sel felszerelve. Mi a fenéért ne használnánk őket a légvédelemre ha már vannak?
Nem legideálisabb megoldás, de sokkal jobb mint ölbe tett kézzel nézni hogy sötétbe borul az ország mint Ukrajna!

A rakétás légvédelmünk 1-2 hét alatt elvérezne egy ilyen tömeges Shahed támadással szemben. Amennyire tudható lesz 200 körüli AMRAAM-unk a NASAMS-hez. Ha az elfogy, akkor bejelentkezhetünk a Raytheonhoz, hogy három év múlva megkaphassuk a következő adagot. Ezért hiszek jobban a gépágyús megoldásokban LSS célok ellen, mert ahhoz mi is tundunk lőszert gyártani Várpalotán, de ezekből is korlátozott mennyiség lesz. Ellenben lesz több száz 12,7mm-es távirányított géppuskánk hőkamerával lézer távmérőval.
Hogy a fenébe ne használnánk őket?!

Ha Mistral indítóinkhoz hasonlóan megmondják nekik hogy merről várható a cél felbukkanása, akkor megpróbálhatják leszedni őket. Lehet, hogy csak minden másodikat, harmadikat sikerül, de az is több mint a semmi...

Nem erted sajnos. Majd egyszer talan elmagyarazom megint.

 

[Aladeen]

Nem erted sajnos. Majd egyszer talan elmagyarazom megint.

Akkor popkornnal kiülünk megnézni, ahogy összedől az infrasturktúránk, a Gidránok maradnak a parkolóban, mert hát úgy sem működne...értem...

 

[L.O.B]

A fegyverkezelőket kell tréningezi erre: kell egy drónvadász-kurzus minden RCWS-kezelőnek. Fronton is jól jön, nem csak a hátország légvédelmében...

ember legyen a talpán aki eltalál megbízhatóan egy drónt, AP, API löszerrel minden célzást segítő radar rendszer nélkül.