[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 159
130 440
113
A jövőben lehet számítani nagyobb mennyiségre, akár más típusokból? Láthatjuk, hogy milyen gyorsan fogy a légvédelmi rakéta egy konfliktus esetén, a beszerzésük viszont évekig is eltart.
Extrém példa, de Izrael egy éjszaka alatt kénytelen volt többet elpuffogtatni, mint a mi teljes megrendelt mennyiségünk.
Hát kurvára remélem, hogy veszünk hozzá minél hamarabb még.
 

Vipera kapitány

Well-Known Member
2021. május 11.
950
8 250
93
Hát kurvára remélem, hogy veszünk hozzá minél hamarabb még.
Ezt akartam tőled napok ota kérdezni, hogy igazak lehetnek reálisak az izraeli lőszer oda-vissza szállitások alapján és a már NYUGDÍJAZOTT amerikai tábornokok meg Elon Musk meg a többi által kiszivárgott infók, hogy a NATO tagállamok és főként az USA-ban kifogynak a gyártók és nincs semmi és mindenből (is) hiány van/lesz lőszerek, eszközök rakéták terén? (nem "hivatalos" választ kérek csak egy civil véleményt)
Hogy a NATO ellenfelei több fronton leszopatják a készleteket.
Tehát most g*cifontos lenne mindenből is a "minél előbb minél több" a honvédség raktáraiba betárazva? Nincs idő baszakodni?
Vagy ez nem igaz és akkor még rengeteg rengeteg időnk van az úniót szopatni hogy véletlenül se kapjunk forrásokat???
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
.
Ezt akartam tőled napok ota kérdezni, hogy igazak lehetnek reálisak az izraeli lőszer oda-vissza szállitások alapján és a már NYUGDÍJAZOTT amerikai tábornokok meg Elon Musk meg a többi által kiszivárgott infók, hogy a NATO tagállamok és főként az USA kifogynak a gyártók és nincs semmi és mindenből is hiány van/lesz lőszerek, eszközök rakéták terén? (nem "hivatalos" választ kérek csak egy civil véleményt)
Hogy a NATO ellenfelei több fronton leszopatják a készleteket.
Tehát most g*cifontos mindenből is a "minél előbb minél több" a honvédség raktáraiba betárazva?
Vagy ez nem igaz és akkor még rengeteg rengeteg időnk van az úniót szopatni hogy véletlenül se kapjunk forrásokat???
szerintem a megoldást új rakéták integrációja fogja jelenteni hosszútávon.
legegyszerükk aim-7 esek intekrációja a rendszerbe azokból rengeteg van raktáron egy felújítási programmal gyorsan viszonylag potens eszközökhöz lehet hozzáférni nagy számaba. (késöbbiekben a megnövel hatótávű vátozatok elterjedését is lehetővé tenné a rendszerbe integrálás rván ezzel megnövelve a nasams hatótávját amit a radarok és a konstruktció lehetővé tesz.) a másik a rövidebb hatótávolságú rakéták nagyobb elterjedése a rendszer használatán bellül ebből nekünk pont van pár db swider ami repülésre alkalmas üzemideje vége fele jár földi indításra viszont továbbra is alkalmas marad ebből nagyobb mennyiség színtén beszserzhető akár régebbi veruziók is kisebb értékü célpontok ellen.
 
  • Tetszik
Reactions: Vipera kapitány

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Nekünk sincs ER rakétánk. Engedélyünk van venni. De szerintem leszállítva nincs semmi az új csomagból.
MG mondta még annó, hogy 2023-ra kaptunk gyártási kapacitást a Raytheontól: ezért is lett így ütemezve NASAMS szállítás.
Szóval vagy már itt van valamennyi vagy rövidesen itt lesz.
A NASAMS-nek hivatalosan 2024 végén kell elérni a bevethetőséget: addigra meg ide fognak érni a rakéták is. 40 AMRAAM C5 meg most is van - ha nagyon kell.
Ha lesz rendszerbe állító lövészet, akkor elég valószínű hogy régi Gripenekhez jött C5-ösökből lesz ellőve néhány és nem az új szériát eregetik....
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
A jövőben lehet számítani nagyobb mennyiségre, akár más típusokból?
Milyen más típusból?
Láthatjuk, hogy milyen gyorsan fogy a légvédelmi rakéta egy konfliktus esetén, a beszerzésük viszont évekig is eltart.
Extrém példa, de Izrael egy éjszaka alatt kénytelen volt többet elpuffogtatni, mint a mi teljes megrendelt mennyiségünk.
Amúgy Mistralból lesz még véve némi EU-pénz felhasználásával - nyáron társultunk több országgal erre...
 

J.G.

Well-Known Member
2023. április 11.
2 350
7 506
113
Milyen más típusból?
Más rakettya (aim9x, iris-t). Diverzifikálni a beszerzési forrásainkat, függetleníteni magunkat a politikától.
Amúgy Mistralból lesz még véve némi EU-pénz felhasználásával - nyáron társultunk több országgal erre...
Tudom. De nem ugyanaz a kategória, kell mellé manpads és abm is.
Szerintem a nasams-ból szüksrgszerű volna további ütegek beszerzése és annyi rakéta hozzá, amennyi csak lehetséges.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
Más rakettya (aim9x, iris-t). Diverzifikálni a beszerzési forrásainkat, függetleníteni magunkat a politikától.

Tudom. De nem ugyanaz a kategória, kell mellé manpads és abm is.
Szerintem a nasams-ból szüksrgszerű volna további ütegek beszerzése és annyi rakéta hozzá, amennyi csak lehetséges.
A Sidewinder X-ben lehet ráció mert az AMRAAM árának kb. negyedébe kerül. A NASAMS indítókból még sosem lőttek ki IRIS-T rakétákat - ilyen hír nem érkezett. Elvileg lehet integrálni, mivel úgy tervezték hogy a Sidewinder sínekről is kilőhető legyen meg LOAL indítható. Magát a az IRIS-T SLS-t integrálták a NASAMS FDC-hez, de saját indítójával.
Szóval jelenleg biztosan csak Sidewinder X indítható a NASAMS hatrakétás kilövőiből.

Nemzetközi politikától meg nem tudjuk magunkat függetleníteni, mivel nincs saját rakéta gyártásunk és belátható időn belül nem is lesz. Csak azt tudjuk tenni, hogy jól bevásárolunk ezekből.

Drónok ellen meg gépágyús és lézeres megoldásokkal lehet "függetlenséget" elérni: ezek "lőszereit" magunk is előállíthatjuk.
A haditengerészeti 57 mm-es BOFORS löveg pl. trailerre rakható: 8-10 km a hatásos lőtávolság, tehát nagy területet fed le és van hozzá programozható lőszer: időzített meg közelségi gyújtós is. Robban akkorát, hogy 10-15 méteres körzetben bármi leszedjen az égről.
A 3P lőszer nem olcsó: 2022-es cikk 3800 GBP-t ad meg (1,6 millió HUF), de magunk gyárthatnánk a lőszert hozzá és ha 5 lövésből szedünk le egy drónt, akkor is olcsóbb mint ráindítani bármilyen rakétát!

 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
A jövőben lehet számítani nagyobb mennyiségre, akár más típusokból? Láthatjuk, hogy milyen gyorsan fogy a légvédelmi rakéta egy konfliktus esetén, a beszerzésük viszont évekig is eltart.
Extrém példa, de Izrael egy éjszaka alatt kénytelen volt többet elpuffogtatni, mint a mi teljes megrendelt mennyiségünk.
Azt ugye tudod, hogy ez nem CRAM, vagy ABM?
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and J.G.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
.

szerintem a megoldást új rakéták integrációja fogja jelenteni hosszútávon.
legegyszerükk aim-7 esek intekrációja a rendszerbe azokból rengeteg van raktáron egy felújítási programmal gyorsan viszonylag potens eszközökhöz lehet hozzáférni nagy számaba. (késöbbiekben a megnövel hatótávű vátozatok elterjedését is lehetővé tenné a rendszerbe integrálás rván ezzel megnövelve a nasams hatótávját amit a radarok és a konstruktció lehetővé tesz.) a másik a rövidebb hatótávolságú rakéták nagyobb elterjedése a rendszer használatán bellül ebből nekünk pont van pár db swider ami repülésre alkalmas üzemideje vége fele jár földi indításra viszont továbbra is alkalmas marad ebből nagyobb mennyiség színtén beszserzhető akár régebbi veruziók is kisebb értékü célpontok ellen.
Gondolom, csak elírtad, mert az AIM-7-et már nem gyártják. Az AIM-9 Sidewinder pedig már most is integrálva van.
Aminek szerintem biztos lenne értelme integrálni (és biztosan meg is lesz), az az új NAMMO fejlesztésű rakéta a THOR-ER, amelyik ramjet hajtóművével tovább növelheti a NASAMS hatótávolságát. És mivel norvég fejlesztés, így biztos, hogy lesz integrálva.
Szerintem ezen felül sok értelme nincs tovább bővíteni a dolgot.
Sokkal fontosabb, hogy a belengetett ABM megérkezzen sok olcsó lőszerrel. Ha már folyamatosan Iron Dome-oznak a radar kapcsán, akkor nem fognak szerintem csalódást okozni, és azt fogják megrendelni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 294
113
Gondolom, csak elírtad, mert az AIM-7-et már nem gyártják. Az AIM-9 Sidewinder pedig már most is integrálva van.
Aminek szerintem biztos lenne értelme integrálni (és biztosan meg is lesz), az az új NAMMO fejlesztésű rakéta a THOR-ER, amelyik ramjet hajtóművével tovább növelheti a NASAMS hatótávolságát. És mivel norvég fejlesztés, így biztos, hogy lesz integrálva.
Szerintem ezen felül sok értelme nincs tovább bővíteni a dolgot.
Sokkal fontosabb, hogy a belengetett ABM megérkezzen sok olcsó lőszerrel. Ha már folyamatosan Iron Dome-oznak a radar kapcsán, akkor nem fognak szerintem csalódást okozni, és azt fogják megrendelni.
aim 7 integrációt szolgalmazok :) hegyekbe áll a raktáron földről indítva 20-35 km ig elér változattól függően. továbbfejlesztett variánsa az aspide a mai napig gyártásba van és az olasz légvédelem jelentős részét képzi. ez már akár 40 km ig is képes elszállni.

a kíniak a HQ-6 osban alaklmazzák a spearow rakéták másolatát

a RIM 7 es színtén egy (haditengerészeti alkalmazásra átalakított) aim 7 20 km ig (ennek van földi indításű változata is.)

és van az ESSM ami 50 km hatótávjába van ezzel a 120er kategoriájába esik bár attol olcsobb eszköz. és ha korábbi változatú aim/rim 7 esek integrációja megtörténne akkor az essm et is képes lenne kezelni a rendszer.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 108
113
aim 7 integrációt szolgalmazok :) hegyekbe áll a raktáron földről indítva 20-35 km ig elér változattól függően. továbbfejlesztett variánsa az aspide a mai napig gyártásba van és az olasz légvédelem jelentős részét képzi. ez már akár 40 km ig is képes elszállni.

a kíniak a HQ-6 osban alaklmazzák a spearow rakéták másolatát

a RIM 7 es színtén egy (haditengerészeti alkalmazásra átalakított) aim 7 20 km ig (ennek van földi indításű változata is.)

és van az ESSM ami 50 km hatótávjába van ezzel a 120er kategoriájába esik bár attol olcsobb eszköz. és ha korábbi változatú aim/rim 7 esek integrációja megtörténne akkor az essm et is képes lenne kezelni a rendszer.
Ezeket mihez szeretnéd integerálni?
Mivel ezek fél-aktív radaros rávezetésűek, a NASAMS-hez nem tudod őket integrálni: nincs hozzá cél megvilágító radar.
 
  • Tetszik
Reactions: efott1974