[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

[honved]

vagy sok embered van vagy hightech technikád.
Ha egyik sem akkor meg minden mindegy.

Emberünk nem lesz több, marad a hightech irány.
Földön az ember nem kiváltható, oda abból kell sok. Ebből sosem lesz elég: fizikailag nincs elég és a trend negatív.
A magyar lakosság kora és szar fizikai állapota miatt 100 ezernél nem sokkal több ember tudnának össze rántani ha nagy a baj - bár kiképzni és felszerelni nem tudom hogy tudnánk őket...
Tehát levegőt kell uralni: "sárkányokkal vagy repülőszönyeggel" az már részletkérdés, de ide kell a legkevesebb ember, viszont top-kategóriás technika kell, ami meg sok pénz.

Ha se pénz, se ember akkor meg reménytelen az egész.

Mivel nincs visszavonulásra terület lényegében, azonnal kell mindent védeni szinte. Kizárólag, egy izraeli mintán alapuló haderő, ami meg tudná védeni az országot. Normális, hazafias nevelést, már az iskolában megkapott, motivált sorkatonai és szerződéses, hivatásos, katonákból álló haderő.
150.000 alsó hangon ami kell, még erős légierő mellett is.

 

[Negan]

Mivel nincs visszavonulásra terület lényegében, azonnal kell mindent védeni szinte. Kizárólag, egy izraeli mintán alapuló haderő, ami meg tudná védeni az országot. Normális, hazafias nevelést, már az iskolában megkapott, motivált sorkatonai és szerződéses, hivatásos, katonákból álló haderő.
150.000 alsó hangon ami kell, még erős légierő mellett is.

Miböl?Kivel?

 

[Negan]

https://twitter.com/i/web/status/1802658737414435044

@Aladeen ,szerintem inkább ez a torony kéne nekünk,némileg fejlesztve (mondjuk átkopácsolva a keresőradar rendszert,bár én az üteg központi radart is megtartanám akkor is)

 

[ravenlord]

A Hawk egy ősrégi szar. A Patriot az egyetlen értékelhető légvédelmi rendszeruk, de annak meg $2M/rakéta, azaz $4M/indítás célonként.

Ne örülj neki annyira, nekünk meg ~4 M egy AMRAAM-ER, 50 km-es hatótávval...

 

[perceptron]

Ne örülj neki annyira, nekünk meg ~4 M egy AMRAAM-ER, 50 km-es hatótávval...

Dehogyis. Egyreszt AMRAAM C-k vannak egyelore, azok $600-800k, de az ER sem lesz szerintem $1.2M felett. Azaz meg az is kb a felebol indithato, no meg az eszement tobbmilliardos Patriot rendszer arabol telepakolod az orszagot NASAMS inditokkal.

 

[Rferi66]

Dehogyis. Egyreszt AMRAAM C-k vannak egyelore, azok $600-800k, de az ER sem lesz szerintem $1.2M felett. Azaz meg az is kb a felebol indithato, no meg az eszement tobbmilliardos Patriot rendszer arabol telepakolod az orszagot NASAMS inditokkal.

180 rakéta közel 500 millió USD. Ez 2M feletti ár. 60 ER 230 millió USD. Ez közelíti a 4 milliót.

Hungary – Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles Extended Range (AMRAAM-ER) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

Hungary – AIM-120C-7 Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

 

[Aladeen]

Dehogyis. Egyreszt AMRAAM C-k vannak egyelore, azok $600-800k, de az ER sem lesz szerintem $1.2M felett. Azaz meg az is kb a felebol indithato, no meg az eszement tobbmilliardos Patriot rendszer arabol telepakolod az orszagot NASAMS inditokkal.

WASHINGTON, June 13, 2024

The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of the Netherlands of Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles-Extended Range and related equipment for an estimated cost of $678 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

The Government of the Netherlands has requested to buy one-hundred seventy-four (174) Advanced Medium-Range Air-to-Air Missiles-Extended Range (AMRAAM-ER) and four AMRAAM-C8 guidance sections. Also included is the following non-MDE: AMRAAM containers, load trainers, control section spares and support equipment; KGV-135A cryptographic devices; Common Munition Built-in-Test (BIT)/Reprogramming Equipment (CMBRE); ADU-891 Adaptor Group Test Sets; integration and test support and equipment; munitions support and support equipment; spare parts, consumables, and accessories, and repair and return support; classified software delivery and support; classified and unclassified publications, and technical documentation; personnel training and training equipment; studies and surveys; Contractor Logistics Support (CLS); U.S. Government and contractor engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistics and program support. The estimated total cost is $678 million.

This proposed sale will support the foreign policy goals and national security objectives of the United States by improving the security of a North Atlantic Treaty Organization (NATO) Ally that is a force for political stability and economic progress in Europe.

The proposed sale will improve the Netherlands’ capability to meet current and future threats by providing advanced air defense missiles as part of an upgraded Medium Range Air Defense (MRAD) system and thereby enhancing its air defense capability. This enhanced capability will protect the Netherlands and local allied forces, and will significantly improve the Netherlands’ contribution to NATO Integrated Air and Missile Defense. The Netherlands will have no difficulty absorbing these articles and services into its armed forces.

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

The principal contractor will be RTX Corporation, located in Camden, AR. The purchaser typically requires offsets. Any offset agreement will be defined in negotiations between the purchaser and the contractor.

Implementation of this proposed sale will not require the assignment of any additional U.S. Government or contractor representatives to the Netherlands.

There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale.

The description and dollar value are for the highest estimated quantity and dollar value. Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s), if and when concluded.

Friss holland AMRAAM-ER rendelés: 1 rakétára jutó költség 3,89 millió USD.

 

[arcas]

180 rakéta közel 500 millió USD. Ez 2M feletti ár.

The Government of Hungary has requested to buy

• one hundred and eighty (180) AIM-120C-7 Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM), and
• four (4) spare AIM-120C-7 AMRAAM guidance sections.
• Also included are four (4) spare AIM-120C-7 control sections,
• six (6) AMRAAM training missiles (CATM-120C),
• missile containers, classified software (for the AN/MPQ-64F1 Sentinel Radar requested by Hungary through Direct Commercial Sale), spare and repair parts, cryptographic and communication security devices, precision navigation equipment, other software, site surveys, weapons system equipment and computer software support, publications and technical documentation, common munitions and test equipment, repair and return services and equipment, personnel training and training equipment, integration support and test equipment, and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services, and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $500 million.

60 ER 230 millió USD. Ez közelíti a 4 milliót.

The Government of Hungary has requested to buy

• sixty (60) AIM-120C-7/C-8 AMRAAMER missiles, and
• two (2) spare AIM-120C-7/C-8 AMRAAM-ER guidance sections.
• Also included are four (4) AMRAAM-ER training missiles (CATM-120C);
• missile containers; spare and repair parts; cryptographic and communication security devices; precision navigation equipment; software, site surveys; weapons system equipment and computer software support; publications and technical documentation; common munitions and test equipment; repair and return services and equipment; personnel training and training equipment; integration support and test equipment; and U.S. Government and contractor, engineering, technical and logistics support services; and other related elements of logistical and program support. The total estimated cost is $230 million.

 

[PavolR]

Friss holland AMRAAM-ER rendelés: 1 rakétára jutó költség 3,89 millió USD.

A nyugati cégek nagyon hozzászoktak, hogy anyit kérhetnek, amenyit nem szégyellenek, plusz most a háború is feltolta az árakat (nagyobb a kereslet).

Ehez képest például az izraeli boosteres Stunner (SkyCeptor néven Patriotba is integrálva lesz (sot Romániában is lesz gyártás)) ára kb 1M USD (hatótáv tobb mint 200 km) a kóreai M-SAM rakétájának ára pedig kb 750k euró (gondolom az eredeti 40 km hatótávos).

 

[Aladeen]

A nyugati cégek nagyon hozzászoktak, hogy anyit kérhetnek, amenyit nem szégyellenek, plusz most a háború is feltolta az árakat (nagyobb a kereslet).

Ehez képest például az izraeli boosteres Stunner (SkyCeptor néven Patriotba is integrálva lesz (sot Romániában is lesz gyártás)) ára kb 1M USD (hatótáv tobb mint 200 km) a kóreai M-SAM rakétájának ára pedig kb 750k euró (gondolom az eredeti 40 km hatótávos).

A stunner árát honnét vetted? 1M-nél biztos több...

 

[PavolR]

A stunner árát honnét vetted? 1M-nél biztos több...

Ahol csak néztem, mindenhol vagy 700k vagy 1M USD van írva. Gondolom mindenki abból az állításból indul ki, hogy a PAC-3 árának otode.

 

[Aladeen]

Ahol csak néztem, mindenhol vagy 700k vagy 1M USD van írva. Gondolom mindenki abból az állításból indul ki, hogy a PAC-3 árának otode.

A PAC-3 MSE már inkébb 7 millió körül van. MEgnőtt a kereslet, megnőtt az ár - nem kicsit!
Ha a Stunner 2-3 millióért kapható, az már nagyon jó ár lenne. Sztem ez a reállisabb ár.

 

[PavolR]

A PAC-3 MSE már inkébb 7 millió körül van. MEgnőtt a kereslet, megnőtt az ár - nem kicsit!
Ha a Stunner 2-3 millióért kapható, az már nagyon jó ár lenne. Sztem ez a reállisabb ár.

Annál kevesebb lesz. A finnek 317M eurót fizettek egy Davids Sling utegért. Amibol 213M a fooszeg és 103M opció, valamint van még további opció 216M euró.
Ha egy uteg mondjuk nyolc kilovobol áll és mindegyik 12 Stunnert tartalmaz, valamint ha feltélezzuk, hogy kétszer anyi Stunnert vásároltak hozzá (mégis csak Oo a szomszédjuk), akkor abban az árban 96 db plusz 96 db opciós Stunner lenne (plusz opció még egy felstunnerezet utegre, vagy két adagnyi Stunnerre).

Finland to buy Israel’s David’s Sling air defense system

This will be the first export of the David’s Sling system.

www-defensenews-com.translate.goog

 

[Aladeen]

Annál kevesebb lesz. A finnek 317M eurót fizettek egy Davids Sling utegért. Amibol 213M a fooszeg és 103M opció, valamint van még további opció 216M euró.
Ha egy uteg mondjuk nyolc kilovobol áll és mindegyik 12 Stunnert tartalmaz, valamint ha feltélezzuk, hogy kétszer anyi Stunnert vásároltak hozzá (mégis csak Oo a szomszédjuk), akkor abban az árban 96 db plusz 96 db opciós Stunner lenne (plusz opció még egy felstunnerezet utegre, vagy két adagnyi Stunnerre).

Finland to buy Israel’s David’s Sling air defense system

This will be the first export of the David’s Sling system.

www-defensenews-com.translate.goog

ez eléggé "ködszurkálás"...az biztos, hogy jelentősen olcsóbb mint a PATRIOT (sztem jobb is), de hogy mennyivel azt nem tudjuk.
Eléggé esélyesnek látom, hogy a NASAMS fölé szánt légvédelmi rendszerünk is a STUNNER valamilyen változatára épül majd. (David's Sling / Skyceptor). Tömböl még egy podcastban emlegette 2 éve mint "figyelemre méltó rendszert". Légvédelem tervezésében biztos hogy neki meghatározó a véleménye...

 

[Aladeen]

Gidrán alapú drónvadásznak ez jó lehetne
MBDA SADM 5-6 km-re lévő célokat ér el és elvileg olcsó lesz...

 

[Aladeen]

https://twitter.com/i/web/status/1803442658469380208

ilyen "konténeres Skyranger" kellene nekünk is fontos infra védelemre.
Egy nagyobb célkereső radarral felszeret irányítóközponttal lehetne vezérelni, így elég lenne egy célkövető radar a toronyra. Máris olcsóbb lenne.
Az RM Skynex rendszerhez lehetne illeszteni, csak előnye a Skynex 35mm-es gépágyúival szemben, hogy itthon gyártanánk és van rajta Mistral-rakéta.

 

[Busho3301]

5-6 km-re lévő

Ez plafont vagy horizontális távot vagy mit jelent, tudunk bővebbet?

 

[Aladeen]

Ez plafont vagy horizontális távot vagy mit jelent, tudunk bővebbet?

sajnos nem, mert még fejlesztés alatt álló rendszerről van szó.
150 kg alatti drónok ellen szánják, végül ez kerül majd a német Skyrangerekre...

"This solution would allow for effective defense against Class 1 drones, i.e., those with a mass of less than 150 kg, selecting the type of weapon according to the tactical situation. MBDA’s SADM small missile can intercept targets at ranges of between 2 km and 5/6 km, while at shorter ranges Rheinmetall’s powerful 30mm cannon with programmable ammunition would come into play."

Rheinmetall and MBDA team up to combat drones, integrating SADM missiles into Skyranger 30 turrets

Berlin, Germany – June 5, 2024 – During the ILA Berlin International Aerospace Exhibition, Rheinmetall Electronics and MBDA Deutschland signed a L

www.aviacionline.com

 

[Negan]

Gidrán alapú drónvadásznak ez jó lehetne
MBDA SADM 5-6 km-re lévő célokat ér el és elvileg olcsó lesz...

Valhalla Spider torony 57milis Bofors ágyúvel ugyan azt a hatótávot tudja,olcsóbb lőszerrel,jóval nagyobb lőszerkészlettel.
Tömeges drontámadáskor mind a készenléti lőszermennyiségnek,mind az árnak jelentősége van.(ráadásul a Spider torony oldalára integrálhatók a rakéták is)

 

[Aladeen]

Valhalla Spider torony 57milis Bofors ágyúvel ugyan azt a hatótávot tudja,olcsóbb lőszerrel,jóval nagyobb lőszerkészlettel.
Tömeges drontámadáskor mind a készenléti lőszermennyiségnek,mind az árnak jelentősége van.(ráadásul a Spider torony oldalára integrálhatók a rakéták is)

majd ha gyakorlatban demonstrálja a működését akkor fogja tudni.
A Valhalla tornyok többsége makett vagy tech-demo...

Ha már 57 mm-es kaliber, akkor a Mk110-es tornyot tenném rá egy trailerre vagy láncos alvázra. 3P lőszerrel biztos hogy nagyon hatásos lenne...

Bofors 57 mm Naval Automatic Gun L/70 - Wikipedia

en.wikipedia.org