[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
17 771
30 528
113
Nincs olyan tipus, hogy F-16 MLU, parszor mar leirtuk (tudom, hiaba.) Block 15 MLU van, Block 20 MLU van stb.
Az MLU egy upgrade program (volt) Block 1-5-10-15 gepeknek, mert azoknak a 80-as evek eleje-kozepe muszaki szinvonalat kepviselo, mar az evtized vegere is durvan elavult rendszerei eselytelen voltak a modernebb elektronikaju gepekkel szemben.
F16MLU olyan F16A,ami áteset az MLU korszerűsitésen-tyű de nehéz megérteni...
 
  • Tetszik
Reactions: Pocok75
K

kamm

Guest
F16MLU olyan F16A,ami áteset az MLU korszerűsitésen
Ennek yigy semmi ertelme a csali kapcsan, amirol kerdeztel. Meg1x: az MLU egy program, amiben mondjuk egy Block 5 atepitettek Block 10 MLUra. Az a Block 10 MLU. Lehet Block 15 MLU is, sot, Block 20 MLU is, ha jol emlekszem (keress ra, joparszor kitargyaltuk ezt.)
Ezeken belul aztan meg bizonyos szintig eltero lehet a sw is, ennek is volt mar linkelve vagy idezve a matrixa valahol.

-tyű de nehéz megérteni...
Szazszor elmagyaraztuk mar neked, hogy nincs olyan, de (mint mindig) ezt sem vagy kepes megerteni.
Tehat alapvetoen swtol fugg, ami meg hozza a maga BLock/MLU minimumat.
 
  • Vicces
Reactions: Negan

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 775
113
Other..... :rolleyes:
Ahhoz mit szólsz, ha belső pletykák alapján készült a cikk, és mi már jeleztük, hogy '22-ben kicsengetnénk a maradványértéket. A '22-es dátum annyira nem illik ide, hogy erre csak kell legyen magyarázat.
Ugyebár a 2017-es szerződésmódosítás kapcsán ki is hangsúlyozták, hogy a hátralévő szerződés bármikor kiváltható.
Én mindig megkérdezem a főnökeimtől, mi az aktuális irányvonal, aztán bármit meg tudok szakmailag, ideológiailag magyarázni, miért előnyös, mégha 1 éve az ellentetjét hirdettük. ;)

Most ezzel a konteóval is igy vagyok, de jelzem tetszik!!!
 
K

kamm

Guest
Other..... :rolleyes:
Ahhoz mit szólsz, ha belső pletykák alapján készült a cikk, és mi már jeleztük, hogy '22-ben kicsengetnénk a maradványértéket. A '22-es dátum annyira nem illik ide, hogy erre csak kell legyen magyarázat.
Ugyebár a 2017-es szerződésmódosítás kapcsán ki is hangsúlyozták, hogy a hátralévő szerződés bármikor kiváltható.
Én mindig megkérdezem a főnökeimtől, mi az aktuális irányvonal, aztán bármit meg tudok szakmailag, ideológiailag magyarázni, miért előnyös, mégha 1 éve az ellentetjét hirdettük. ;)

Most ezzel a konteóval is igy vagyok, de jelzem tetszik!!!
Ebben mi lenne pontosan a ráció...?
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 471
113
Ebben mi lenne pontosan a ráció...?
Csak a GDP 2%-hoz mért mutatószámot javítaná az adott évben, más értelme nincs.
Augusztusban egyeztek meg a gépek korszerűsítéséről és ha ez nem csak fegyverbeszerzést jelent, hanem komolyabb korszerűsítést is, akkor az sokkal több pénz, mint amennyi a lízingből még hátra van, amit valószínűleg nem egyszerre fognak kifizetni, hanem részletre/teljesítésarányosan, így valószínűleg újabb szerződésmódosítás lesz és 2035-ig fizetik a support-ot és a korszerűsítés részleteit.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 775
113
Csak a GDP 2%-hoz mért mutatószámot javítaná az adott évben, más értelme nincs.
Ennek aztán végképp semmi értelme nem lenne, efféle szándék nem is volt eddig a haderőfejlesztésnél.
Augusztusban egyeztek meg a gépek korszerűsítéséről és ha ez nem csak fegyverbeszerzést jelent, hanem komolyabb korszerűsítést is, akkor az sokkal több pénz, mint amennyi a lízingből még hátra van, amit valószínűleg nem egyszerre fognak kifizetni, hanem részletre/teljesítésarányosan, így valószínűleg újabb szerződésmódosítás lesz és 2035-ig fizetik a support-ot és a korszerűsítés részleteit.
Ez a 2035 neked honnan jön??

Lízingelőtörlesztésnek 1 szempontból lehet szerepe, ha a hitelezett kamaton akarsz spórolni. De így a végefelé ennek minimális jelentősége van.

Politikai szempont lehet, ami miatt mind a Saab, mind a kormány érdeke a választás előtti hosszabb távú megegyezés. Teljesen ideológiamentesen szimpátiától függetlenül, ha új kormány jön kérdéses a haderőfejlesztés prioritása. A mostani kormánynál is ez inkább kivételes alkalom, mint természetes elköteleződés. De ha még prioritás is marad, azért az amerikai befolyás egyértelműen nőni fog, ami a Saab esélyeit rontja.

Tehát a 2 fél érdeke a gyors, hosszú távú megegyezés. Én úgy gondolom, hogy a Gripenek idei fegyverzetfejlesztését egy strategiai döntés megelőzte, mi lesz 26 után a Gripenek sorsa. Csere, marad, több század stb..
Marad a jelenlegi C, jelentős szoftveres és fegyvezeti fejlesztést kap, kapott. Valószínűleg a bővítés kérdése is eldőlt. De nincs lepapírozva, kőbe vésve. Ezt sztem tavaszig megteszik, különben egy irányváltás esetén közép távon is torz marad a vadaszgépfejlesztés sorsa.

Ebből a szempontból Bajnai nyilatkozata figyelemre méltó. Ő pozitív kontextusban, dicsérőleg beszélt a Zrinyiről. Kár, hogy úgy tűnik éppen diszkvalifikálják a játékból. Lehet pont ezért engedett meg magának ilyen kiszólást.
 
  • Tetszik
Reactions: polyfag

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
37 498
72 471
113
Ennek aztán végképp semmi értelme nem lenne, efféle szándék nem is volt eddig a haderőfejlesztésnél.

Ez a 2035 neked honnan jön??

Lízingelőtörlesztésnek 1 szempontból lehet szerepe, ha a hitelezett kamaton akarsz spórolni. De így a végefelé ennek minimális jelentősége van.

Politikai szempont lehet, ami miatt mind a Saab, mind a kormány érdeke a választás előtti hosszabb távú megegyezés. Teljesen ideológiamentesen szimpátiától függetlenül, ha új kormány jön kérdéses a haderőfejlesztés prioritása. A mostani kormánynál is ez inkább kivételes alkalom, mint természetes elköteleződés. De ha még prioritás is marad, azért az amerikai befolyás egyértelműen nőni fog, ami a Saab esélyeit rontja.

Tehát a 2 fél érdeke a gyors, hosszú távú megegyezés. Én úgy gondolom, hogy a Gripenek idei fegyverzetfejlesztését egy strategiai döntés megelőzte, mi lesz 26 után a Gripenek sorsa. Csere, marad, több század stb..
Marad a jelenlegi C, jelentős szoftveres és fegyvezeti fejlesztést kap, kapott. Valószínűleg a bővítés kérdése is eldőlt. De nincs lepapírozva, kőbe vésve. Ezt sztem tavaszig megteszik, különben egy irányváltás esetén közép távon is torz marad a vadaszgépfejlesztés sorsa.

Ebből a szempontból Bajnai nyilatkozata figyelemre méltó. Ő pozitív kontextusban, dicsérőleg beszélt a Zrinyiről. Kár, hogy úgy tűnik éppen diszkvalifikálják a játékból. Lehet pont ezért engedett meg magának ilyen kiszólást.
Ok, legyen 2036 vagy 2040, vagy más. 2002-ben és 2010-ben is kb. az mentette meg a Gripent, hogy olyan volt a szerződés hogy nem lehetett belőle kiszállni. Ha előre kifizetik a gépeket, akkor épp ez a kötöttség szűnik meg. Azaz a cél a hosszútávú megállapodás lehet, ütemezett részletfizetéssel.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 775
113
Ok, legyen 2036 vagy 2040, vagy más. 2002-ben és 2010-ben is kb. az mentette meg a Gripent, hogy olyan volt a szerződés hogy nem lehetett belőle kiszállni. Ha előre kifizetik a gépeket, akkor épp ez a kötöttség szűnik meg. Azaz a cél a hosszútávú megállapodás lehet, ütemezett részletfizetéssel.
Sztem itt senki nem arra gondol, hogy az előző szerződést végtörleszt~ssel megszüntetik és pont. Úgy van értelme, ha helyébe egy új lép, mondjuk bővített létszámmal.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 108
45 399
113
Ebben mi lenne pontosan a ráció...?

Csak a GDP 2%-hoz mért mutatószámot javítaná az adott évben, más értelme nincs.
Augusztusban egyeztek meg a gépek korszerűsítéséről és ha ez nem csak fegyverbeszerzést jelent, hanem komolyabb korszerűsítést is, akkor az sokkal több pénz, mint amennyi a lízingből még hátra van, amit valószínűleg nem egyszerre fognak kifizetni, hanem részletre/teljesítésarányosan, így valószínűleg újabb szerződésmódosítás lesz és 2035-ig fizetik a support-ot és a korszerűsítés részleteit.
Ne felejtsük el, hogy a cseheknek megmondták a svédek, hogy nincs tovább lízing. Ha Gripent akarnak továbbra is üzemeltetni, akkor meg kell venniük a gépeket.
Mi van akkor, ha nekünk meg azt kommunikálták, hogy a C/D+ upgrade-et csak saját tulajdonú gépekre építik rá.
Logikus is lenne, mert valószínűleg a Svéd Légierő a 40-60db C/D+ igényén felül már nem akarnak pénzt beletenni a programba.
Másrészről a lízing megszüntetése is egy bizonyos szinten adóságcsökkentés. A 27-ig esedékes kamatok sem fogják tovább terhelni a HM költségvetését.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
3 917
11 563
113
Megér nekünk 1+ milliárd dollárt + évi sok tizmilliót amibe az kerül, hogy egyfolytában fent van egy AWACS?
Mert legalább két, de inkább három repülő kellene és tuti, hogy ezeket próbálnák minél előbb hatástalanítani egy támadásnál.
Jobban megéri több földi radar, még ha nem is tökéletes a lefedettség!
Must have.
Egyfolytában fent majd az aerosztát lesz.
A skandináv harcossal* amúgy is meggyűlik majd a bajuk, mert az vissza is tud lőni.

14 vadász mellé nem.
Dehogynem, sőt éppen azért, mert kevés vadászgépünk van.

*már sokszor kifejtettem, hogy mire gondolok, de mivel mordor is figyel, ezért még egyszer nem fejteném ki, mert hátha még ők valósítják meg az elképzelésemet.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 095
113
A lízing szerződés arra volt jó, bár a legdrágább megoldás volt, hogy meglegyen a hadrafoghatóság. Magyarország képtelen a megfelelő hadrafoghatóságot biztosítani, mert a kormányok a költségvetések kvázi leszarják a hadsereg igényeit a tervszerű szupportra, (hozzáteszem, hogy a MH sem állt soha érdekérvényesítő képességek terén túl jól). Jelenleg sem, csak "jobban" mint eddig. Itt van például a H145M-ek ügye, ahol van helikopter, de kevés a pilóta, nincs fegyverzet (már össztől lehetett volna a rakétalövészetet gyakorolni), és hiányoznak a ténylegesen megépített hangárok, annak ellenére, hogy tervek vannak, Lölö simán megépíti, két-harmad azt szavaznak meg amit akarnak mégis nincs valahogy hálótervezés, hogy a képesség ténylegessé váljon
Jönnek be a technikák, és elmarad közben a fegyverzet és infrastruktúra hozzá kapcsolódó ütemezett beszezése, és a képzés is. (ennek egyrészt oka a COVID, a másik rész, hogy most még fél évig minden a kampányra nyomtak, ezért kávzi likviditási problémák vannak kölltségvetési szinten (ha nem lenne eljárás ellenünk az EU-ban jobban lennénk, de annyi rugalmasság van a kormányban, mint a rideg vasban).

Szóval én féltem a beszerzett haditechnikát, mert nálunk van a szupport és látszik a MIG-29, a MI-8T, MI-17 és Mi-24 esetében napkainkban is, hogy képtelenek vagyunk üzemeltetni. (persze örülök, hogy pénteken 5 darab 24-es volt levegőben és egy Mi-17 is, de ott is hányzik a fegyverzet az infracsapdák és még hadd ne folytassam...
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 527
8 073
113
A lízing szerződés arra volt jó, bár a legdrágább megoldás volt, hogy meglegyen a hadrafoghatóság. Magyarország képtelen a megfelelő hadrafoghatóságot biztosítani, mert a kormányok a költségvetések kvázi leszarják a hadsereg igényeit a tervszerű szupportra, (hozzáteszem, hogy a MH sem állt soha érdekérvényesítő képességek terén túl jól). Jelenleg sem, csak "jobban" mint eddig. Itt van például a H145M-ek ügye, ahol van helikopter, de kevés a pilóta, nincs fegyverzet (már össztől lehetett volna a rakétalövészetet gyakorolni), és hiányoznak a ténylegesen megépített hangárok, annak ellenére, hogy tervek vannak, Lölö simán megépíti, két-harmad azt szavaznak meg amit akarnak mégis nincs valahogy hálótervezés, hogy a képesség ténylegessé váljon
Jönnek be a technikák, és elmarad közben a fegyverzet és infrastruktúra hozzá kapcsolódó ütemezett beszezése, és a képzés is. (ennek egyrészt oka a COVID, a másik rész, hogy most még fél évig minden a kampányra nyomtak, ezért kávzi likviditási problémák vannak kölltségvetési szinten (ha nem lenne eljárás ellenünk az EU-ban jobban lennénk, de annyi rugalmasság van a kormányban, mint a rideg vasban).

Szóval én féltem a beszerzett haditechnikát, mert nálunk van a szupport és látszik a MIG-29, a MI-8T, MI-17 és Mi-24 esetében napkainkban is, hogy képtelenek vagyunk üzemeltetni. (persze örülök, hogy pénteken 5 darab 24-es volt levegőben és egy Mi-17 is, de ott is hányzik a fegyverzet az infracsapdák és még hadd ne folytassam...
Van igazság abban, amit mondasz.
A lízing miatt a svédek nem tűrnek el "szovjet" üzemeltetést és karbantartást.
Nekem is kerdés, a sajat tulajdonú honvedsegi eszközökkel hogyan bánunk majd.
Az infrastruktúra-felújitás se tudom, hogy halad.
Talán @krisss tudja.
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Ennek aztán végképp semmi értelme nem lenne, efféle szándék nem is volt eddig a haderőfejlesztésnél.

Ez a 2035 neked honnan jön??

Lízingelőtörlesztésnek 1 szempontból lehet szerepe, ha a hitelezett kamaton akarsz spórolni. De így a végefelé ennek minimális jelentősége van.

Politikai szempont lehet, ami miatt mind a Saab, mind a kormány érdeke a választás előtti hosszabb távú megegyezés. Teljesen ideológiamentesen szimpátiától függetlenül, ha új kormány jön kérdéses a haderőfejlesztés prioritása. A mostani kormánynál is ez inkább kivételes alkalom, mint természetes elköteleződés. De ha még prioritás is marad, azért az amerikai befolyás egyértelműen nőni fog, ami a Saab esélyeit rontja.

Tehát a 2 fél érdeke a gyors, hosszú távú megegyezés. Én úgy gondolom, hogy a Gripenek idei fegyverzetfejlesztését egy strategiai döntés megelőzte, mi lesz 26 után a Gripenek sorsa. Csere, marad, több század stb..
Marad a jelenlegi C, jelentős szoftveres és fegyvezeti fejlesztést kap, kapott. Valószínűleg a bővítés kérdése is eldőlt. De nincs lepapírozva, kőbe vésve. Ezt sztem tavaszig megteszik, különben egy irányváltás esetén közép távon is torz marad a vadaszgépfejlesztés sorsa.

Ebből a szempontból Bajnai nyilatkozata figyelemre méltó. Ő pozitív kontextusban, dicsérőleg beszélt a Zrinyiről. Kár, hogy úgy tűnik éppen diszkvalifikálják a játékból. Lehet pont ezért engedett meg magának ilyen kiszólást.

Milyen Bajnai nyilatkozat?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 685
90 775
113
Milyen Bajnai nyilatkozat?
Keress rá a hvg-n volt a héten. Nem akarok topikot rombolni. Csak a lenyeget, ami félig ideillik, emelem ki

HVG: Van, amiben a NER jól teljesített?

B. G.: Természetesen vannak megőrzendő irányok, művek: kapásból mondjuk például a munkát terhelő adók csökkentése, a lakossági devizahitelek kivezetése, a hadsereg modernizációja vagy a Trianon-emlékmű a Kossuth téren.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 487
14 276
113
Keress rá a hvg-n volt a héten. Nem akarok topikot rombolni. Csak a lenyeget, ami félig ideillik, emelem ki

HVG: Van, amiben a NER jól teljesített?

B. G.: Természetesen vannak megőrzendő irányok, művek: kapásból mondjuk például a munkát terhelő adók csökkentése, a lakossági devizahitelek kivezetése, a hadsereg modernizációja vagy a Trianon-emlékmű a Kossuth téren.
Thx.

Ezek szerint te előfizetsz rájuk...
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD

Busho3301

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
Moderátor
2021. április 26.
2 274
9 639
113
Keress rá a hvg-n volt a héten. Nem akarok topikot rombolni. Csak a lenyeget, ami félig ideillik, emelem ki

HVG: Van, amiben a NER jól teljesített?

B. G.: Természetesen vannak megőrzendő irányok, művek: kapásból mondjuk például a munkát terhelő adók csökkentése, a lakossági devizahitelek kivezetése, a hadsereg modernizációja vagy a Trianon-emlékmű a Kossuth téren.
itsatrap.jpg
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 587
5 190
113
Van igazság abban, amit mondasz.
A lízing miatt a svédek nem tűrnek el "szovjet" üzemeltetést és karbantartást.
Nekem is kerdés, a sajat tulajdonú honvedsegi eszközökkel hogyan bánunk majd.
Az infrastruktúra-felújitás se tudom, hogy halad.
Talán @krisss tudja.

Nemrég volt Rezsi Sziszi Tatán, már 4 hangár kész van... Szolnok is kap 3 ütemben 71 milliárdot hangárakra, a napokban volt róla szó a fejlesztéses topikban