[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[molnibalage]

Attól, hogy esetleg elkészül egy profil a Kubról idehaza, az nem jelenti feltétlen azt, hogy a Gripen EW rendszere képes lesz ez alapján a profil alapján zavarni. Ilyenkor jön a frekvencia alapú brute force.

Azt ugye tudod, hogy mi, és mekkora a különbség a PESA meg az AESA radar között? Na akkor el tudod képzelni, hogy mekkora a különbség egy PESA alapú, meg egy AESA alapú radarzavaró berendezés között.
Azt is tudod, hogy mi a különbség egy GaS és egy GaN alapú radar között? Akkor el tudod képzelni, hogy mekkora előrelépés, hogy hordozható formában megoldották a GaN technológiájú radarzavarók elkészítését. Mindezt az Arexis podba integrálták. Működik. Rendelhető. A Gripenre is.
Na kellett hozzá titkos információ?
Eddig senki másnak - tudtommal - ez nem megy. Miközben a Growler új zavarókonténerei még sehol sincsenek.
Nekem meg az az érdekes, hogy teljesen hülyének nézed a Saab mérnökeit, miközben ilyen dolgokra képesek.

És ebben mi a konkrétum? Semmi. Ezzel mit lehet kezdeni?
Egy jelzős infó a fejlődésről, semmi több, amit el lehet magyarázni, de nem kézzelfogható.

Nekünk meg amúgy C Gripenünk van és erről ment az eszmecsere.

És ez sem változtatja meg azt, hogy a svédek nagyjából semelyik új orosz légvédelmi rendszerrel se nagyon találkoznak sehol.
Ergo EW könyvtáruk nincs róla.

 

[Negan]

Nézz utána a dátumoknak!
Az amerikairól pedig tessék szives lenni forrást berakni! Mert ha az NGJ-re gondolsz, akkor az még nincs. A Mid-Band verzió talán jövőre lesz kész, a másik 2 pod majd csak 2024-re esedékes.

Aha.És ebből mit tudtál meg?Hogy mikortol exportra felszabaditott a technika.....Hogy maguk a zsidók mikortol használják,azt nem.Arexis hol és mikortol is van rendszerben?Az egy komplex család?Háááát....
Amcsik nem exportált rendszereiről meg szinte SEMMIT nem lehet tudni.
És még1x.A zsidók SEMMIT nem vesznek a svédektől,de a svédek vesznek a zsidóktól...Valon miééért?Hm?

 

[pöcshuszár]

Aha.És ebből mit tudtál meg?Hogy mikortol exportra felszabaditott a technika.....Hogy maguk a zsidók mikortol használják,azt nem.Arexis hol és mikortol is van rendszerben?Az egy komplex család?Háááát....
Amcsik nem exportált rendszereiről meg szinte SEMMIT nem lehet tudni.
És még1x.A zsidók SEMMIT nem vesznek a svédektől,de a svédek vesznek a zsidóktól...Valon miééért?Hm?

Beraktál egy olyan videót 2018-ból, amin egyetlen valódi eszköz nem sok, annyi sem volt. A Milmag cikk (de azzal egyidőben kikerült az egész világsajtóba is) pedig idén novemberi az első valódi forrás, hogy kézzelfoghatóan elkészült az izraeli pod.
Az amerikai rendszerekről meg ennyire nem lehet semmit sem tudni.

 

[Törölt tag 1586]

Sok újat nem tudtam írni, de talán jó összefoglaló lett:
Jó olvasást kívánok.
https://military-technology.blog.hu...as-39_gripenek_uj_fegyverei_az_iris-t_raketak

Pisti...ezt a mondatot a Google fordító rosszul fordította neked.. illett volna észrevenni...
"...A rakéta teljes hossza 2,94 m, testátmérője 127 mm, teljes tömege 89 kg. A sikeres célba lövés érdekében mind a kilövés előtti (LOBL), mind a kilövés utáni (LOAL) célba lövési képességgel rendelkezik. A repülő célpontokat 25 km-es hatótávolságon belül képes elfogni..."
A LOBL és LOAL az nem "célba lövési képesség" hanem indítás előtti (LOBL), illetve indítás utáni (LOAL) CÉLPONT BEFOGÁSI KÉPESSÉG et jelent.

Csak a LOAL (lock-on after launch) képesség az aminek - mint azt a következő fejezetben tárgyalod - az eredménye hogy a "...pilóta képes az IRIS-T irányított rakétát akkor is kilőni, ha a válla fölött hátranéző ellenfelére céloz.."

Amúgy az egész cikkről üvölt hogy Google fordítóztad, ami nem baj, de legalább olvasd át egyszer (és korrigálj ahol kell) mert több helyen értelmetlen a cikk.

 

[pöcshuszár]

És ez sem változtatja meg azt, hogy a svédek nagyjából semelyik új orosz légvédelmi rendszerrel se nagyon találkoznak sehol.
Ergo EW könyvtáruk nincs róla.

Szerintem ezt az EW témát most azért pihentesd egy kicsit!

Russia intercepts US, Swedish spy planes over Baltic Sea

Russia intercepted US and Swedish reconnaissance aircraft over the Baltic Sea on Monday, the Russian Ministry of Defense announced, the latest in a series of similar encounters occurring at a time of heightened tensions between Washington and Moscow.

edition.cnn.com

Sweden: Russian military planes briefly violated airspace

The Swedish military said a Russian reconnaissance plane escorted by two fighter jets briefly violated Sweden's air space on the country's Baltic Sea coast.

apnews.com

A Swedish air force plane appears to be snooping around Syria — and it may be trying to gain an edge on Russia in the Baltic

A Swedish air force heavily modified Gulfstream IVSP aircraft used to perform electronic-intelligence missions has joined the long list of intelligence, surveillance, and reconnaissance platforms operating in the eastern Mediterranean Sea.

www.businessinsider.com

Sweden summons Russian envoy over fighter jet encounter

Diplomatic complaint follows jet coming 'unprofessionally' close to Swedish reconnaissance plane over Baltic Sea

www.timesofisrael.com

 

[molnibalage]

Szerintem ezt az EW témát most azért pihentesd egy kicsit!

Russia intercepts US, Swedish spy planes over Baltic Sea

Russia intercepted US and Swedish reconnaissance aircraft over the Baltic Sea on Monday, the Russian Ministry of Defense announced, the latest in a series of similar encounters occurring at a time of heightened tensions between Washington and Moscow.

edition.cnn.com

Sweden: Russian military planes briefly violated airspace

The Swedish military said a Russian reconnaissance plane escorted by two fighter jets briefly violated Sweden's air space on the country's Baltic Sea coast.

apnews.com

A Swedish air force plane appears to be snooping around Syria — and it may be trying to gain an edge on Russia in the Baltic

A Swedish air force heavily modified Gulfstream IVSP aircraft used to perform electronic-intelligence missions has joined the long list of intelligence, surveillance, and reconnaissance platforms operating in the eastern Mediterranean Sea.

www.businessinsider.com

Sweden summons Russian envoy over fighter jet encounter

Diplomatic complaint follows jet coming 'unprofessionally' close to Swedish reconnaissance plane over Baltic Sea

www.timesofisrael.com

Mondd, a svédek hol találkoztak gyakrnan...

Buk-M2
Buk-M3
Sz-400
Pancír,
2K22M(2)
Tor-M1/2

és ezek n+1 opcionálisan használt radarjaival...?

Szerintem ezt az egész EW témát lehet pihentetni.
Bulléshittelni lehet, konkrétumot semmit.
Messze a legtöbbet a betett magyar anyag mutatta arról, hogy egyáltalán egy régi rendszer és Gripen C között mi van.

Majd, ha látok IAF gép által zavart Sz-400 kijelzőt meg szíriai Buk-M2-őt, akkor térjünk vissza az észosztáshoz.
Addig kb. rejszolás és gittrágás szintjén van, amit lehet tenni. Kérdés, hogy ez mire jó.

 

[Törölt tag 1586]

Sok újat nem tudtam írni, de talán jó összefoglaló lett:
Jó olvasást kívánok.
https://military-technology.blog.hu...as-39_gripenek_uj_fegyverei_az_iris-t_raketak

A Targo II höz rossz képet linkeltél.
Rajta is van a képen hogy az az ELBIT X-Sight sisak, ami klassz, de nem Targo II és ráadásul nem is repülőgép hanem helikopter sisak

 

[kelepisti]

Pisti...ezt a mondatot a Google fordító rosszul fordította neked.. illett volna észrevenni...
"...A rakéta teljes hossza 2,94 m, testátmérője 127 mm, teljes tömege 89 kg. A sikeres célba lövés érdekében mind a kilövés előtti (LOBL), mind a kilövés utáni (LOAL) célba lövési képességgel rendelkezik. A repülő célpontokat 25 km-es hatótávolságon belül képes elfogni..."
A LOBL és LOAL az nem "célba lövési képesség" hanem indítás előtti (LOBL), illetve indítás utáni (LOAL) CÉLPONT BEFOGÁSI KÉPESSÉG et jelent.

Csak a LOAL (lock-on after launch) képesség az aminek - mint azt a következő fejezetben tárgyalod - az eredménye hogy a "...pilóta képes az IRIS-T irányított rakétát akkor is kilőni, ha a válla fölött hátranéző ellenfelére céloz.."

Amúgy az egész cikkről üvölt hogy Google fordítóztad, ami nem baj, de legalább olvasd át egyszer (és korrigálj ahol kell) mert több helyen értelmetlen a cikk.

Köszönöm. Igen javítotam már közben, néhány dolgot. Ugyanakkor nem Google fordító, hanem DeepL volt a ludas. De így is hibázott.

 

[kelepisti]

A Targo II höz rossz képet linkeltél.
Rajta is van a képen hogy az az ELBIT X-Sight sisak, ami klassz, de nem Targo II és ráadásul nem is repülőgép hanem helikopter sisak

Targo 2 javítva, rossz linkről szedtem le.
Köszönöm a hozzászólásokat, javítottam rajta jó néhány mondatot.

 

[borisz]

A Gripen pilótákkal beszélve tudjátok az EW-ről mit lehetett kihúzni belőlük?
Azt, hogy távolság megtagadása néha ment a Block 30 vagy 32-es ellen és néha fals céljelek is voltak.
Ennyi, slussz, passz.

Na és fordítva?

 

[molnibalage]

Na és fordítva?

Csend és hullaszag.
Ezért mondom az, hogy egyesek milyen végtelen magabiztossággal beszélnek nulla fizikával, nulla lényegi infóval kurrens EW-ről az megmosolyogtató.
Én legalább nem teszek úgy, mintha értenék hozzá ennyire elégtelen infókkal...

 

[Törölt tag 1586]

Legalább KM-i szinten fel kell állitanunk saját könyvtárat.

könnyű azt mondani...

A veszély könyvtár összeállításának a lépései kb. így néznek ki:

• össze kell porszívózni a lehető legtöbb elektronikus jelet (földi - repülőgép fedélzeti SIGINT berendezések)
• a vett jeleket típus szerint szelektálni és kategorizálni kell
• a katonai szempontból lényges jeleket egyenként ki kell elemezni:
• --- szimulálni kell a jelet az EW laborban, tesztelni kell a saját EW / RWR rendszert hogy képes e venni a jelet
• --- meg kell érteni a jelet kibocsájtó berendezés működését
• --- ki kell találni hogy lehet az adott berendezést a leg hatékonyabban zavarni figyelembe véve az esetleges ECCM intézkedéseket
• --- fel kell készíteni a saját EW rendszert hogy a kidolgozott zavarással reagáljon az adott jelre, és persze ezt is tesztelni kell

mindehhez egy komoly jól felszerelt EW laborra lenne szükség ahol elektronikai szakemberek sokasága dolgozik a fenti lépéseken.
az egész labornak olyan eszköz és HR kapacitásokkal kellene rendelkeznie hogy háborús helyzetben, amikor a katonai elektronikus eszközök átállnak háborús üzemmódra, rövid határidővel tudják a fenti folyamatot elvégezni számos újonnan megjelenő jel esetén is.

nekünk nincs ilyen képességünk...

 

[kamm]

könnyű azt mondani...

A veszély könyvtár összeállításának a lépései kb. így néznek ki:

• össze kell porszívózni a lehető legtöbb elektronikus jelet (földi - repülőgép fedélzeti SIGINT berendezések)
• a vett jeleket típus szerint szelektálni és kategorizálni kell
• a katonai szempontból lényges jeleket egyenként ki kell elemezni:
• --- szimulálni kell a jelet az EW laborban, tesztelni kell a saját EW / RWR rendszert hogy képes e venni a jelet
• --- meg kell érteni a jelet kibocsájtó berendezés működését
• --- ki kell találni hogy lehet az adott berendezést a leg hatékonyabban zavarni figyelembe véve az esetleges ECCM intézkedéseket
• --- fel kell készíteni a saját EW rendszert hogy a kidolgozott zavarással reagáljon az adott jelre, és persze ezt is tesztelni kell

mindehhez egy komoly jól felszerelt EW laborra lenne szükség ahol elektronikai szakemberek sokasága dolgozik a fenti lépéseken.
az egész labornak olyan eszköz és HR kapacitásokkal kellene rendelkeznie hogy háborús helyzetben, amikor a katonai elektronikus eszközök átállnak háborús üzemmódra, rövid határidővel tudják a fenti folyamatot elvégezni számos újonnan megjelenő jel esetén is.

nekünk nincs ilyen képességünk...

FYI ez az elkepzeles olyan 20-30 evvel van lemaradva a mai szoftveralapu, automatizalt rendszerektol. Ennel 100x komplikaltabb dolgokat automatizal neked egy 8-10 fos csapat egy even belul. Piaci termek minosegi szintjen.

 

[Negan]

könnyű azt mondani...

A veszély könyvtár összeállításának a lépései kb. így néznek ki:

• össze kell porszívózni a lehető legtöbb elektronikus jelet (földi - repülőgép fedélzeti SIGINT berendezések)
• a vett jeleket típus szerint szelektálni és kategorizálni kell
• a katonai szempontból lényges jeleket egyenként ki kell elemezni:
• --- szimulálni kell a jelet az EW laborban, tesztelni kell a saját EW / RWR rendszert hogy képes e venni a jelet
• --- meg kell érteni a jelet kibocsájtó berendezés működését
• --- ki kell találni hogy lehet az adott berendezést a leg hatékonyabban zavarni figyelembe véve az esetleges ECCM intézkedéseket
• --- fel kell készíteni a saját EW rendszert hogy a kidolgozott zavarással reagáljon az adott jelre, és persze ezt is tesztelni kell

mindehhez egy komoly jól felszerelt EW laborra lenne szükség ahol elektronikai szakemberek sokasága dolgozik a fenti lépéseken.
az egész labornak olyan eszköz és HR kapacitásokkal kellene rendelkeznie hogy háborús helyzetben, amikor a katonai elektronikus eszközök átállnak háborús üzemmódra, rövid határidővel tudják a fenti folyamatot elvégezni számos újonnan megjelenő jel esetén is.

nekünk nincs ilyen képességünk...

Mert leépitettük.Vissza kéne épitenünk.Nézz utána az egykor volt Egérluk jelfogó és analizáló rendszernek.89ben az oláh forradalom idején lett hires,teljesen követni tudták vele a romániai eseményeket.90es években még fejlesztették is,majd az évtized végén megszüntették.
REH nagyon el van hanyagolva itt a forumon,holott ma már alegység szinten is nagyon fontos.

 

[Törölt tag 1586]

Mert leépitettük.Vissza kéne épitenünk.

És?...én még említés szintjén sem hallottam hogy lenne ilyen szándék.

 

[Aladeen]

Tudja valaki mi a különbség képesség terén az MS20 block 1 és block 2 között?
Googleben nem igazán találtam semmit erről...

 

[Terminator]

Tudja valaki mi a különbség képesség terén az MS20 block 1 és block 2 között?
Googleben nem igazán találtam semmit erről...

Nem tudjuk. Néhányan azt gondolják hogy tudják, de valójában nem tudjuk. Nagyon zavaros a kommunikáció. Meg kellene kérdezni...

 

[Törölt tag 1586]

Tudja valaki mi a különbség képesség terén az MS20 block 1 és block 2 között?
Googleben nem igazán találtam semmit erről...

Az MS Block 2.0 az alábbi frissítéseket tartalmazza (az eddig nyilvánosan megjelent hírek szerint):

• IFF Mode 5 (ez képes a polgári "S" módú transpondernek megfelelő információkat továbbítani néhány mp.ként változó 24 bites titkosítási kulccsal)
• Új M kódú GPS telepítése. ennek révén javul a GCAS rendszer pontossága is.
• Link 16 datalink rendszer upgradje ( nagyobb adatáteresztő képesség, jobb kriptográfiai védelem, a frekvenciák újraprogramozási lehetősége)
• Digital CAS (kétirányú titkosított adatkapcsolat amely külön rádiócsatornát használ a JTAC / FAC operátorok számára és képes mindezt megjeleníteni az MFD en)

 

[Aladeen]

Az MS Block 2.0 az alábbi frissítéseket tartalmazza (az eddig nyilvánosan megjelent hírek szerint):

• IFF Mode 5 (ez képes a polgári "S" módú transpondernek megfelelő információkat továbbítani néhány mp.ként változó 24 bites titkosítási kulccsal)
• Új M kódú GPS telepítése. ennek révén javul a GCAS rendszer pontossága is.
• Link 16 datalink rendszer upgradje ( nagyobb adatáteresztő képesség, jobb kriptográfiai védelem, a frekvenciák újraprogramozási lehetősége)
• Digital CAS (kétirányú titkosított adatkapcsolat amely külön rádiócsatornát használ a JTAC / FAC operátorok számára és képes mindezt megjeleníteni az MFD en)

Levegő föld fegyverzetben fog tudni valami újat SDB-n kívül?

 

[Törölt tag 1586]

Levegő föld fegyverzetben fog tudni valami újat SDB-n kívül?

Ez azt hiszem nem MS20 Block 1/2 kérdés...
Ha az alkalmazónak igénye és pénze is van egy új fegyverre és a gép rendszerei ezt lehetővé teszik (fegyver adatigénye, MIC számítási teljesítménye, pilon teherbírása, stb...) akkor szerintem azt lehet integrálni.
A ma piacon lévő PGM fegyverek közül szerintem kevés van amit ne lehetne integrálni a Gripenekhez.