[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
Meg tobb trollkodast legyszi... nehogy mar csak a HVG meg hasonlo szintu helyeken menjen a dagonyazas! :)
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 758
66 589
113
A parancsnok úr személye látom sokaknál kényszeresen összekötődött a tányérsapkás, nagytokájú, gyűrött tarkójú, alkesz bunkó sztereotíp rémképével, aki a bársonyszékből, az íróasztal mögül ugrik fejest a Gripen hátsó ülésébe, ha úri kedve úgy tartja és ehhez egy egész országnak kell megalázó módon asszisztálni. Veszélyben a haza.

Nos, a helyzet az, hogy egy tapasztalt, a Gripent igencsak jól ismerő, energikus egyénről van szó, akinek egész egyszerűen az adminisztratív feladatkör bejövetelével, mint bázisparancsnok, ugrott az együléses jártassága, így beosztásánál fogva - mivel nagysebességűvel továbbra is kell repülnie - a hátsó ülésből hajtja végre az ellenőrző előjárói feladatokat. Erre ugyanis van még lehetőség.

Lenne másra is, ha ez pl. az IAF és nem a HuAF lenne, de ez van. A végrehajtó állomány alá kell a vas, a parancsnok - tapasztalatánál fogva - a kétülésesből is el tudja látni a feladatait. Ez a magyar realitás.

Figyelem! Ez (sajnos) már nem a kilencvenes évek! Anno Kositzky altábornagy úr, a légierő akkori parancsnoka például 100%-os aktív hajózóként ment nyugdíjba. Akkor még két repülőezred és a mai számmisztika szerint három repülőezrednyi nagysebességű típus volt rendszerben. Élükön egy-egy ezredessel. Akik nyilván szintén aktív hajózók voltak.
Napjainkra a kecskeméti mindenkori bázisparancsnok és a légierő vezérkari főnöke lehet ugyan más személy, de különbséget tenni köztük már szinte irreleváns. Jellemző, hogy míg az 50-es években az volt a bizarr, hogy a nagy tisztogatási hullámot követően (még 56 előtt), volt, hogy főhadnagy vezetett egy repülőezredet, napjainkra a gittegylet szintű létszám miatt annyira feltorlódtak a rendfokozatok, hogy dandártábornok a bázisparancsnok. Jó, tudom, hogy ez az USA-ban, vagy akár az oroszoknál helyenként szintén így van, de ott egy reptéren 40-70 darab gép is üzemel.

Szóval nem a gépen repülő dandártábornok személyét kéne tévesen megítélni, hanem a helyzetet kell megfelelő szemmel vizsgálni.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Apropó. Még egy kis gonoszság. IAF: vadászok: harci alakulat/bázis parnancsnok, "teljes értékű" pilóta kell hogy legyen. (Egyébként fel sem kerülhetne a vadászgépre)

Ehehz képest mik a szabályok a Magyar Honvédségnél?

Ugyanez, Szolnokon is, Kecsón is aktív pilóta a főnök, csak van itt olyan, akinek ez nem tetszik.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
A balesetet, amennyiben gyártás-technológiai, hibás alkatrész, stb, okok miatt történt, akkor nem eltussolják, hanem azonnal lépnek, hogy további gépveszteségek ebből fakadóan ne ismétlődjenek meg.
Vagyis gyártó hiba esetén, minden gépnél a lehető leghamarabb elvégzik a korrekciókat.
Így van. Én is azt mondom, hogy kijavítják ha tervezési vagy gyártási probléma. De attól még ráverhetik a felhasználóra és annak szervízcsapatára, mert akkor nem kell elismerjék, hogy valamit elcsesztek vagy a tervezésnél vagy a gyártásnál, és nem kell pótoljanak saját zsebre egy százmillió eurós gépet, ami ráadásul felborítaná az évekre előre beütemezett gyártási tervet.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
<blockquote>A balesetet, amennyiben gyártás-technológiai, hibás alkatrész, stb, okok miatt történt, akkor nem eltussolják, hanem azonnal lépnek, hogy további gépveszteségek ebből fakadóan ne ismétlődjenek meg.
Vagyis gyártó hiba esetén, minden gépnél a lehető leghamarabb elvégzik a korrekciókat.
Így van. Én is azt mondom, hogy kijavítják ha tervezési vagy gyártási probléma. De attól még ráverhetik a felhasználóra és annak szervízcsapatára, mert akkor nem kell elismerjék, hogy valamit elcsesztek vagy a tervezésnél vagy a gyártásnál, és nem kell pótoljanak saját zsebre egy százmillió eurós gépet, ami ráadásul felborítaná az évekre előre beütemezett gyártási tervet.</blockquote>

Nem ismerem a lízingszerződés részleteit, de egy dolgot annak idején kereken megírtak: a svédek a 12 gépre vállaltak 80%-os folyamatos repülőképességi arányt. Ha nincs leírva a szerződésben fehéren-feketével a veszteségi pótlás kötelezettsége (mert ők jobban tudnak szerződést kötni, mint mi), akkor ELŐFORDULHAT, hogy ha vért izzadva ugyan, de a maradékkal is tudják tartani az összes gépre vonatkozó 80%-ot, akkor nem is lesz pótlás részükről. Akkor még nem is beszéltünk a vesztett gépre vonatkozó lízingdíjról, hogyan tovább, mi lesz ha a lízingnek vége, és meg akarjuk venni a gépeket, de ez már ugye hiányzik. Sokkal nagyobb baj az nekünk MÁR MOST, hogy ez a gép a két kétüléses Griff 50%-át jelenti, ami csúnyán tudja hátráltatni az új pilóták Gripen-átképzését a kanadai Hawk-alapképzés után.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 563
113
hiryu

Itthon is ugyan úgy "teljes értékű" pilóták,csak van pár korlátolt aki ezt képtelen felérni ésszel.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Érdekes helyzetet teremtene ha valahogy egy NG-vel pótolnák a kiesett gépet. Akkor a jelenleg 2026-ig kitolt szerződés lejárta után is nagyobb valószínűséggel maradna az együttműködés.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
<blockquote rel="joker"><blockquote>A balesetet, amennyiben gyártás-technológiai, hibás alkatrész, stb, okok miatt történt, akkor nem eltussolják, hanem azonnal lépnek, hogy további gépveszteségek ebből fakadóan ne ismétlődjenek meg.
Vagyis gyártó hiba esetén, minden gépnél a lehető leghamarabb elvégzik a korrekciókat.
Így van. Én is azt mondom, hogy kijavítják ha tervezési vagy gyártási probléma. De attól még ráverhetik a felhasználóra és annak szervízcsapatára, mert akkor nem kell elismerjék, hogy valamit elcsesztek vagy a tervezésnél vagy a gyártásnál, és nem kell pótoljanak saját zsebre egy százmillió eurós gépet, ami ráadásul felborítaná az évekre előre beütemezett gyártási tervet.</blockquote>

Nem ismerem a lízingszerződés részleteit, de egy dolgot annak idején kereken megírtak: a svédek a 12 gépre vállaltak 80%-os folyamatos repülőképességi arányt. Ha nincs leírva a szerződésben fehéren-feketével a veszteségi pótlás kötelezettsége (mert ők jobban tudnak szerződést kötni, mint mi), akkor ELŐFORDULHAT, hogy ha vért izzadva ugyan, de a maradékkal is tudják tartani az összes gépre vonatkozó 80%-ot, akkor nem is lesz pótlás részükről. Akkor még nem is beszéltünk a vesztett gépre vonatkozó lízingdíjról, hogyan tovább, mi lesz ha a lízingnek vége, és meg akarjuk venni a gépeket, de ez már ugye hiányzik. Sokkal nagyobb baj az nekünk MÁR MOST, hogy ez a gép a két kétüléses Griff 50%-át jelenti, ami csúnyán tudja hátráltatni az új pilóták Gripen-átképzését a kanadai Hawk-alapképzés után.</blockquote>

Akkor max 1 gép nem lehet repképes ezek után, ha nem adnak újat. Ott nem csak izzadni hanem pisilni is fogják a vért, hogy ez összejöjjön. Főleg így, hogy megnőne az egy gépre tervezett repórák száma, mivel kevesebb gépre oszlana el a lízingszerződésben levő X repóra.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 794
31 638
113
Érdekes helyzetet teremtene ha valahogy egy NG-vel pótolnák a kiesett gépet. Akkor a jelenleg 2026-ig kitolt szerződés lejárta után is nagyobb valószínűséggel maradna az együttműködés.
Nincs nagy értelme egy db NG-nek, mert valószínűleg más, mint a mostaniak. Ugyanígy az E/F verzió sem lenne jó. A pilótáknak, a szervízeseknek és mindenkinek csak baja lenne vele. A gépek egyformák kell legyenek, ugyanilyent kell adjanak szerintem, hogy műszaki hiba volt. Ha a szervízesek vagy a pilóták csesztek el valamit, akkor meg a HM számlájára megy. Esetleg senkijére és marad ennyi gép, a lízing végén meg kifizettetik maradványértéken ezt a példányt (is).
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 063
113
Az NG csak demo gép, azt tuti nem kapunk, az E/F-böl meg csak jövőre lesz kész az első. Mivel a szlovákoknak A/B-t kell előszedni, így van kis esély, hogy közben összedobnak egy EBS HU-t
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 932
73 155
113
Az NG csak demo gép, azt tuti nem kapunk, az E/F-böl meg csak jövőre lesz kész az első. Mivel a szlovákoknak A/B-t kell előszedni, így van kis esély, hogy közben összedobnak egy EBS HU-t

És ez hosszú hosszú idő , gép nélkül. Ha nekünk áll a zászló valami csoda folytán akkor szvsz minimum legalább 2 év míg megérkezik mostantól a második. Szerintem benyeljük és fizetjük a roncsot. Ha szerencsénk van talán megtarthatjuk alkatrésznek. Legyártani egy Gripen HU-t szvsz nincs értelme. 10 év különbség van a másik 13-hoz képest, nem is valami élvonal már hiszen itt az E/F ami megint nem egy 5 gen.
Ugrikhoz visszatérve, röpködjön csak szvsz Kecskemét felett.
A külföldi gyakorlatokra meg menjenek olyanok akik nem 2-3 évvel a nyugdíj előtt állnak. Kicsit én is sokallom a külföldi buli útjait. Ha valami külföldi cimbivel beszélgetni akar hivatalból arra ott a facabook video calling.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
Nem igazán értem ezt az ellenségeskedést Ugrikkal szemben...
Nekem úgy tűnik, hogy némileg a "szakmájába vág", hogy ott legyen egy gyakorlaton. Vagy bázisparancsnokként a fűnyírást és a takarítást szervezgesse? Amúgy sem 1 gép ment, és nem 1 pilóta.
A másik pedig, hogy vagy ilyen vagy olyan okból műszaki hiba okozta a balesetet, úgyhogy ilyen alapon Kiszel Tünde is csücsülhetett volna a másodpilóta székében, nem tökmindegy?
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 867
6 063
113
Ugrik nem a hadgyakorlaton vett részt, szvsz nem vette el senkitől a helyet. A 42-es Kecsóról szállt fel, ment ki Caslavba, és a megérkezéskor történt ugye a baj. Rendesen, a hadgyakorlaton a másik Deltánk van
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Civilként azt nehéz megérteni, hogy miért repül egy bázisparancsnok? Nem Ugriknál nem érthető, hanem úgy egyáltalán.
Én nagy naivan azt hinném, hogy egy bázisparancsnok lesz az utolsó ember akit bevetésre küldhetnek egy háborúban. Akkor meg miért kell fenntartani ezt a képességet? Azért ez iszonyatosan drága dolog. Nem szép dolog leszólni most senkit sem, de magamtól akkor sem tudom kitalálni, hogy miért van ez így.
Bár azt elismerem, hogy ha Ugrik vagy a Gróf mellett egy fiatalabb pilóta lett volna akkor semmilyen kérdés nem merült volna fel bennem, hanem csak legyintettem volna, hogy hát ugye képzik a fiatalabbakat. De ha ez a két ember egyszerre van egy gépben akkor nagyon nem értem a dolgot. Ha a minap mindketten odavesztek volna akkor lett volna aztán riadalom. Majdnem megtörtént a baj.
Persze egy kórház igazgatója is operál havonta egy rutin műtétet, csak hogy ne essen ki teljesen a gyakorlatból. Ez jár neki, mert a szakmája attól még nem változik, mert a beosztása más munkára kötelezi. Arra a konklúzióra jutottam, hogy azért repülhetett most a főnök, mert az ilyen közeli kitelepülés számíthat a legeseménytelenebb repülésnek. Elméletileg.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 479
84 563
113
zeal

Attól,hogy tábornok még katona mint ahogy kórházigazgató is orvos.Egy háborúban ő is repülne éles bevetéseket.
 

blaze

Well-Known Member
2013. október 5.
865
274
63
Én szimulátorosként azt nem értem, hogy a légierő bázisának parancsnoka miért ne legyen pilóta. Nehogymár olyan parancsolgasson a zsokéknak akinek fingja sincs arról, hogy mi történik odafent. Az adott doktrina ami alapján harcolnak az meg rövid időn belül változhat az adott eszközöktől függően szóval egyáltalán nem indokolatlan, hogy aktívnak kell lennie főleg más országok vonatkozásában.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 140
4 998
113
A felelőtlenségünk újabb példája.
Hogy a katonai szuverenitásunk szempontjából mit jelent a „bérelt vadászgép” kategória, azt a szerződés transzparenciájának teljes hiánya miatt nem tudjuk – talán majd most, a kárrendezésnél !
A Gripen-üzemeltetők közül a magyar pilóták repülnek a legkevesebbet. Nem mellékesen jóval kevesebbet keresnek térségbeli kollégáiknál, és elvándorlásuk ugyanúgy elkezdődött, ahogy a gépek repülését lehetővé tevő kiszolgálószemélyzeté is folyik évek óta. A gépekhez alig van fegyverzet, az is amerikai jogi kötöttségek alatt. Kilenc éve vannak itt a gépek, de bombát még nem sikerült venni hozzájuk.
http://mno.hu/vezercikk/gripen-roncsban-a-honvedseg-1287210
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 400
19 829
113
A Power air blog.hu kommentelői inkább a pilótahiibára gyanakodnak, az eddig megismert infók alapján.
Írtaok olyat is hogy "két kapitány" szindróma lehetett vmi miatt.
 

zotyek78

Well-Known Member
2013. március 26.
2 549
946
113
<i>http://mno.hu/vezercikk/gripen-roncsban-a-honvedseg-1287210</i>
Kicsit QQ cikk, abból a szempontból, hogy még azt sem tudjuk, hogy a mi műszaki állományunk részéről történt mulasztás vagy ettől függetlenül ment galyra valami... De amúgy többnyire igaz.
Leginkább azt nem értem, hogy oké, kényes téma, de akkor is mindig ki kell állni, és elmagyarázni, hogy fontos, és miért az ország védelme... Ez nemcsak most, de máskor sem történik meg.
Érdemes elolvasni némelyik kiadvány online bejegyzésire adott hozzászólásokat... A "bal-libcsi tömbön" belül elég nagy százalékban jelen van, hogy nekünk egyáltalán nem kell semmi fegyver, meg undorító, stb.