[HUN] Saab JAS-39EBS-HU Gripen

[molnibalage]

A Honvédség többi felére nem költöttek egy halom pénzt.Egyébkén van harcérték persz 2017-ben a szovjet 80-as évek szintje már nem nagyon ér semmit.

Nem, még az 1987-es szinttől is fényévekre vagyunk, ha csak a csapatlégvédelmet nézzük és a szárazföldi ütőerőt. Nincs 2S1, nincs Igla, nincs Sztrlea-10 és semmiféle komoly mennyiségű RT alakulat AVR-hez. A honi légvédelem teljesen megszűnt.

 

[molnibalage]

A tényállás az,hogy van 14 Gripenünk(ami gyakorlati képességet nem ad mert egy százados légierő semmire nem jó csak mutogatni)és nem létezik szárazföldi haderőnem...

Aha, és a szárazföldi haderő mire jó? A szaros T-72M-eket kb. 40 éves RPG is felnyitja szemből ahogy 40 éves ATGM-ek is.

Az kellene megértened jelen helyzetben, ahhoz, hogy a szárazföldi haderőnek legyen valódi komoly fegyverzete csak egy dandár szinten is kb. a Gripen program többöszöröse kéne. Erre most nem adnak pénzt, ez van. Viszont a Gripen programnak kb. néhány millió USD-ből beszerezhető csapásmérő fegyverzet és a jelenlegi repórával is a pilóták egy rész kiképezhető csapásérésre és olyan képességet ad, ami világszínvonalú. Tehát, még ha komoly tűzereje nincs is a szárazföldieknek, supportjuk legalább már van. A Gripenek léteznek, itt vannak.

Szóval lehet álmodozni arról, hogy mi lett volna, hogy ha fordítva van, de nem így történt. Ebből kell a legtöbbet kihozni. És azon nem segít az, hogy egyoldalúan hülyeségeket beszélsz... Mert ahogy előadtad, hogya Gripennek szerinted nincs valódi AG képessége és én félig leköpve (pedig erről szó nincs) azt mondon, hogy a MH dandárjainak nincs harcképessége. Egy 30 éves felszereléssel ellátott NSZK vagy jenki ezred szerintem hülyére pofozná a legjobban felszerelt magyar dandárt 2017-ben heli CAS nélkül is...

Persze stadion építés helyett tény, hogy lehetett volna használt Leo2A4-et venni és korszerűsíteni, ahogy német M109-et tüzérségi radarral, stb. Csak ezek fényévekkel többe kerülnek kező beruházásként, mint 80 db Paveway IV GBU-12/16. Persze ez elenyészően kevés tűzerő egy hosszú nagy konfliktusban az AGM-65-tökkel együtt, de a környező országok haderejét nézve azért mégiscsak tűzerő éjszakai képességgel multirole platfromon.

 

[molnibalage]

Halottam már hogy van gripenekhez földi csapásmérő de jó lenne ha molni linkelne sok sok precíziós bombábázást vagy lövészetet videoval az AGM-65 magyar lövészetről.

Soha nem volt és nem is lesz. A célbefogást és indítási pozícióba kerülést gyakorolják a gyakorló változattal, aminek a tömege és légellenállása is ott van a gépen. A XXI. században nincs szükség indításra egy olyan gépen, ami tudja ezt is szimulálni.

Hány éve vannak Gripenjeink szolgálatba?

Ha azt érted ezalatt, hogy mikortól adtak váltva már keszik a 29-essel, akkor kb. 10 éve.

 

[galland]

A tényállás az,hogy van 14 Gripenünk(ami gyakorlati képességet nem ad mert egy százados légierő semmire nem jó csak mutogatni)és nem létezik szárazföldi haderőnem...

Bocs dudi,de nincs igazad. Nem háborúra készülünk. Az az egy század 39-es pont elég lenne a mai viszonyok között itt, a szomszédainkhoz viszonyítva, ellenben az biztos, hogy a gép képességeit illene kihasználni. Persze az is igaz, hogy mind a tüzérséget, mind a harckocsikat mind pedig a rakétásokat /légvédelmi, páncéltörő/ modernizálni kellene

 

[dudi]

Mindenre most nem válaszolok, de a magyar Gripenek (a Csehekével együtt) pillanatnyilag a legpotensebbek közép-eu-ban, még a román vasak mellett is, az üzemeltetési tapasztalatot figyelembevéve. Csüccsenj bele egy általad választott magyar sz.földi technikába egy lőtéren és engedd meg gondolatban, hogy eljátszon veled egy gripen a jelenlegi képességeivel, éjjel is meg nappal is. Láttál már vidit Maverick-ről légitámaogatáskor becsapódni?...a Pele is simogató érzés lehet...és hivhatsz nyugodtan valamelyik - nem gripent használó - szomszéd légierőtől segitséget,... sok sikert!

Görcsösen ragaszkodsz valamihez, amit nem gondoltál át eléggé...

Látom nem érted te sem azt,hogy hiába alkalmas elméletileg valamire a gép ha mi azt nem tudjuk használni.

 

[dudi]

Aha, és a szárazföldi haderő mire jó? A szaros T-72M-eket kb. 40 éves RPG is felnyitja szemből ahogy 40 éves ATGM-ek is.

Az kellene megértened jelen helyzetben, ahhoz, hogy a szárazföldi haderőnek legyen valódi komoly fegyverzete csak egy dandár szinten is kb. a Gripen program többöszöröse kéne. Erre most nem adnak pénzt, ez van. Viszont a Gripen programnak kb. néhány millió USD-ből beszerezhető csapásmérő fegyverzet és a jelenlegi repórával is a pilóták egy rész kiképezhető csapásérésre és olyan képességet ad, ami világszínvonalú. Tehát, még ha komoly tűzereje nincs is a szárazföldieknek, supportjuk legalább már van. A Gripenek léteznek, itt vannak.

Szóval lehet álmodozni arról, hogy mi lett volna, hogy ha fordítva van, de nem így történt. Ebből kell a legtöbbet kihozni. És azon nem segít az, hogy egyoldalúan hülyeségeket beszélsz... Mert ahogy előadtad, hogya Gripennek szerinted nincs valódi AG képessége és én félig leköpve (pedig erről szó nincs) azt mondon, hogy a MH dandárjainak nincs harcképessége. Egy 30 éves felszereléssel ellátott NSZK vagy jenki ezred szerintem hülyére pofozná a legjobban felszerelt magyar dandárt 2017-ben heli CAS nélkül is...

Persze stadion építés helyett tény, hogy lehetett volna használt Leo2A4-et venni és korszerűsíteni, ahogy német M109-et tüzérségi radarral, stb. Csak ezek fényévekkel többe kerülnek kező beruházásként, mint 80 db Paveway IV GBU-12/16. Persze ez elenyészően kevés tűzerő egy hosszú nagy konfliktusban az AGM-65-tökkel együtt, de a környező országok haderejét nézve azért mégiscsak tűzerő éjszakai képességgel multirole platfromon.

Nincs vita abban,hogy mire képes a szárazföldi haderőnem de abban biztos vagyok,hogy ha azt a 340milliárdból 200 milliárdot a szárazföldi haderőnemre költenek akkor ma potensebb lenne a Magyar Honvédség.

 

[molnibalage]

Látom nem érted te sem azt,hogy hiába alkalmas elméletileg valamire a gép ha mi azt nem tudjuk használni.

Halkan kérdeze, hogy ha én most télen kizavarnék a puszat közepére harcászkodni 1-2 hétre, akkor meddig maradna harcképes úgy, hogy háborús viszonyokat modellezünk...? Hm..?

 

[dudi]

Bocs dudi,de nincs igazad. Nem háborúra készülünk. Az az egy század 39-es pont elég lenne a mai viszonyok között itt, a szomszédainkhoz viszonyítva, ellenben az biztos, hogy a gép képességeit illene kihasználni. Persze az is igaz, hogy mind a tüzérséget, mind a harckocsikat mind pedig a rakétásokat /légvédelmi, páncéltörő/ modernizálni kellene

De nem használjuk ki(ezt mondom 2. napja)
így viszont csak pénzkidobás...

 

[dudi]

Halkan kérdeze, hogy ha én most télen kizavarnék a puszat közepére harcászkodni 1-2 hétre, akkor meddig maradna harcképes úgy, hogy háborús viszonyokat modellezünk...? Hm..?

Volt már rá példa és megmaradtunk.

 

[dudi]

Rendszeresen jártunk telente túlélésre.

 

[arcas]

Látom nem érted te sem azt,hogy hiába alkalmas elméletileg valamire a gép ha mi azt nem tudjuk használni.

Látom nem veszed észre, hogy félrebeszélsz. Ez a drága fegzverrendszer - hogy mindenkinek legyen egy jó napja -, mert ugye nem lehet egy gépről beszélni, a pénzéért mindent tud amit a nagyok, nem csak elméletileg, ahogyan azt szajkózod. A kihasználatlansága, - amitől sokan itt jogosan az agyukat tépik -, az, amit felhánytorgathatsz.
Az A-G (CAS) képességet is már mióta gyakorolják szimulátoron, levegőben,...csak az éles rakéta/bomba oldás hiányából indulsz ki, holott a pilóták erre kijelölt/szakosodott része álmából felkelve is tudná az eljárásokat egészen az oldásig/inditásig. Lehetne sokkal többet kihozni még ebből, több lézermegjelölő, SDB-k, modern zavaró/felderitő konténer ééééééés több repült óraszám, ami ugye szintén megvan, csak nem használtuk ki.

A gép és az amire képes az tökre rendben van,...a válasz a válaszodra: mi nem nem tudjuk, mi nem akarjuk használni a képességeit (sajnos)...ez az igazság.

 

[dudi]

Látom nem veszed észre, hogy félrebeszélsz. Ez a drága fegzverrendszer - hogy mindenkinek legyen egy jó napja -, mert ugye nem lehet egy gépről beszélni, a pénzéért mindent tud amit a nagyok, nem csak elméletileg, ahogyan azt szajkózod. A kihasználatlansága, - amitől sokan itt jogosan az agyukat tépik -, az, amit felhánytorgathatsz.
Az A-G (CAS) képességet is már mióta gyakorolják szimulátoron, levegőben,...csak az éles rakéta/bomba oldás hiányából indulsz ki, holott a pilóták erre kijelölt/szakosodott része álmából felkelve is tudná az eljárásokat egészen az oldásig/inditásig. Lehetne sokkal többet kihozni még ebből, több lézermegjelölő, SDB-k, modern zavaró/felderitő konténer ééééééés több repült óraszám, ami ugye szintén megvan, csak nem használtuk ki.

A gép és az amire képes az tökre rendben van,...a válasz a válaszodra: mi nem nem tudjuk, mi nem akarjuk használni a képességeit (sajnos)...ez az igazság.

Ezt mondom én is!Hiába tud sokat a gép mi semmit nem hasznáunk ki szinte innentől kezdve mi nem tudjuk.Mind ezt 340 milliárdért...

 

[emel]

Uraim, mielőtt elharapjátok egymás torkát, lehet gondolkozni. Mi kell minimálisan egy légierő földi célok elleni csapásmérő képességéhez?
- erre alkalmas repülőgép - ez megvan
- földi célok elleni fegyverzet - állítólag ez is megvan raktáron (Maverick, bombák)
- erre kiképzett műszakiak és pilóták - állítólag ez is megvan, ha a pilcsik tényleg gyakorolják szimulátorban az akciót - de a vizsga az a gyakorlótéri éles alkalmazás lenne - ez viszont még nincs meg!!
- a fegyverek alkalmazásához szükséges műszaki háttér - állítólag ez is hiányos (nem tudni (?) mi hiányzik, de soha ne felejtsük el a Szu-22 gépeinkre vett H-29L rakétákat, amikhez anno "elfelejtették" megvenni az AKU-58 függesztő-indító adaptert!)
- ha valaki tud még néhány feltételt, nyugodtan írja ide
Namármost: ha a fentiek mind megvannak, akkor működhet a Gripenek földi csapásmérése. Ha csak egyetlen feltétel is hiányzik ezek közül, akkor ez nem működőképes képesség!! (Ez olyan mint autóval menni valahová, annak is sok feltétele van, és ha csak egy is hiányzik - akár autó, akár benzin, akár vezetni tudás - akkor maradok itthon.)
Tudomásom szerint jelenleg nincs olyan pilótánk, aki legalább egyszer lőtéri célra éles Mavericket indított vagy legalább gyakorló bombát dobott volna! Szóval ez a lehetőség jelenleg csak elmélet, így viszont lehet ugyan elméletben harcolni (ezt vezetési gyakorlatnak hívják), de CSAK elméletet alkalmazva valós ellenség ellen nem lehet harcolni!
Számomra nagy kérdés, hogy az ország politikai vezetése és a HM egyáltalán akarja-e ezt?!!

 

[dudi]

Zord szerint valamilyen alkatrészek hiányoznak tehát nem tudjuk fwlrakni a bombákat a gépekre...

 

[arcas]

Ezt mondom én is!Hiába tud sokat a gép mi semmit nem hasznáunk ki szinte innentől kezdve mi nem tudjuk.Mind ezt 340 milliárdért...

Igen, de ez nem a gép hibája,...ugyanezt a szitut simán el tudom képzelni pl. ha vadiúj tankokat vagy bármi mást vettünk volna is..., akárhány milliárdért.

Zord szerint valamilyen alkatrészek hiányoznak tehát nem tudjuk fwlrakni a bombákat a gépekre...

Igen, kisértetiesen hasonló a szitu, a függesztők körül van valami bibi...

 

[dudi]

Igen, de ez nem a gép hibája,...ugyanezt a szitut simán el tudom képzelni pl. ha vadiúj tankokat vagy bármi mást vettünk volna is..., akárhány milliárdért.



Igen, kisértetiesen hasonló a szitu, a függesztők körül van valami bibi...

Ha visszaolvasod amit írtam látni fogod,hogy nem a gépen kérem számon.

 

[arcas]

...
Tudomásom szerint jelenleg nincs olyan pilótánk, aki legalább egyszer lőtéri célra éles Mavericket indított vagy legalább gyakorló bombát dobott volna! Szóval ez a lehetőség jelenleg csak elmélet, így viszont lehet ugyan elméletben harcolni (ezt vezetési gyakorlatnak hívják), de CSAK elméletet alkalmazva valós ellenség ellen nem lehet harcolni!...

Ahogyan feljebb már volt, mert nem létfontosságú, hogy éleset inditsanak (pedig én is szeretném már látni).

Attól hogy valaki rendszeresen csak szimultán indit ICBM-t, attól még nem lesz képzetlenebb annál a kollégánál, aki élesben is elengedett egyet. Remélem átmegy a gondolat...

 

[emel]

Igen, de ez nem a gép hibája,
.

Az ilyen célra kiképzett és alkalomadtán harcba küldött katonának holtmindegy, milyen okból nem fog rendes, hanem csak gépágyús légi támogatást kapni! Neki az a véleménye, hogy ne magyarázza senki miért büdös a szar, neki nincs kedve belemártózni vagy pláne meg is kajálni!! Szerintem igaza is van...

 

[molnibalage]

Ahogyan feljebb már volt, mert nem létfontosságú, hogy éleset inditsanak (pedig én is szeretném már látni).

Attól hogy valaki rendszeresen csak szimultán indit ICBM-t, attól még nem lesz képzetlenebb annál a kollégánál, aki élesben is elengedett egyet. Remélem átmegy a gondolat...

Mármint szimuláltan, szimultán ICBM éles indítást inkább ne lásson senki soha.

 

[Allesmor Obranna]

Totál nem értem miért beszéltek el egymás mellett. Úgy rázzátok egymás felé a virtuális ökleiteket, mintha legalábbis nem ugyanazt állítanátok. Ez így a süketek párbeszéde.
Mindamellett én pontosan értem dudi mit akar mondani. A koncepciótlan és folyamatosan ellátáshiánnyal, továbbá a korábban megvolt, de mára már nem létező integritás hiányával küszködő szárazföldi haderőnem számára a Gripen pénzkidobás. A szárazföldi haderőnem harcának megvívásához a Gripen által jelenleg biztosított támogatás a rá fordított összeg arányában egy nagy nulla. Kérek mindenkit, hogy ne repülésrajongó foteltudósként, hanem összehaderőnemi fejjel próbálja meg látni a dolgokat.
Ja, hogy így az egész Honvédség működésképtelen? Bingó. Ilyen helyzetben totál mindegy, hogy tud.e bombázni a Gripen vagy sem, potens-e világszinten, vagy sem. Kb annyi értelme van, mint a légibemutatókon tolóerővektorálgató Szu-35Sz-nek.