[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Modernizálni nagyon is lehet. Inkább az a kérdés, érdemes-e a mieinket. Hát korukból, állapotukból, kis db számból kifolyólag, feltehetően nem érné már meg.

Persze, nyilván a Leopard egyest is lehet modernizálni. Csak minek!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
De most komolyan egy rozsdas, kopott, elavult, szar alvázra hegedálnátok a terminator tornyot? A T-72 re ki kell képezni egy tartalékos alakulatot és azok rotációba használják azt a kemény 30 darabot. Ennyire jó kb a T-72 állomány. Háború esetén meg hátország védelemre hátul tartani őket.

Az eredetit is arra építik. Ez a páncélzat IFV szintet megüti. Nyilvánvaló, hogy a T-72inkenk nincs harckocsipáncélzata ennek az évszázadnak az elején, de ami van, az a gépágyúk ellen jó.
 
  • Tetszik
Reactions: alfa74
D

danielblack

Guest
Az eredetit is arra építik. Ez a páncélzat IFV szintet megüti. Nyilvánvaló, hogy a T-72inkenk nincs harckocsipáncélzata ennek az évszázadnak az elején, de ami van, az a gépágyúk ellen jó.
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.
De alapvetően az a baj, hogy szerintem sokan nem értenek itt a gépekhez, járművekhez. Ennyi év alatt annyira elhasználódnak a csapágyak, magasnyomású csövek (hidraulika), tomítések, kopik a motor, a futógörgő, elektronikus gondok stb stb stb stb... Ilyen "apróságok" miatt áll rendszeresen a harckocsi "zászlóaljunk" gépállományának a fele.
Szerintetek mi lenne harci alkalmazásban, 5 szörös leterheltségnél, amikor a világ végi utak szélén, mezőkön állnának a harckocsijaink ahellyett, hogy az ellent aprítanák? A MAGYAR T-72 elfelejtendő dolog, de ne legyen igazam.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.
De alapvetően az a baj, hogy szerintem sokan nem értenek itt a gépekhez, járművekhez. Ennyi év alatt annyira elhasználódnak a csapágyak, magasnyomású csövek (hidraulika), tomítések, kopik a motor, a futógörgő, elektronikus gondok stb stb stb stb... Ilyen "apróságok" miatt áll rendszeresen a harckocsi "zászlóaljunk" gépállományának a fele.
Szerintetek mi lenne harci alkalmazásban, 5 szörös leterheltségnél, amikor a világ végi utak szélén, mezőkön állnának a harckocsijaink ahellyett, hogy az ellent aprítanák? A MAGYAR T-72 elfelejtendő dolog, de ne legyen igazam.

Jó, de minek rá az ágyú? Csak akadályozná a mozgásban a városi környezetben, fölöslegesen foglalná a helyet a lőszere a sokkal fontosabb gépágyúlőszer elől, stb. Az ilyen átépítés első lépése, hogy a legfölöslegesebb dolgot, a harckocsiágyút kidobod belőle!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
A mi T-72-inket csak úgy van értelme modernizálni ha a teknőn és a tornyon kívül mindent lcserélnek úgy mint teljes hajtásláncs(motor,váltó stb)fegyverzet(új löveg+töltőgép)teljes elektronika cseréje és modern ERA vagy NERA használata aktív véselmi rendszerrel.De ez annyiba kerülne amennyit már nem érné meg rájuk költeni.
 

drqv

Well-Known Member
2015. február 20.
722
1 144
93
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.
De alapvetően az a baj, hogy szerintem sokan nem értenek itt a gépekhez, járművekhez. Ennyi év alatt annyira elhasználódnak a csapágyak, magasnyomású csövek (hidraulika), tomítések, kopik a motor, a futógörgő, elektronikus gondok stb stb stb stb... Ilyen "apróságok" miatt áll rendszeresen a harckocsi "zászlóaljunk" gépállományának a fele.
Szerintetek mi lenne harci alkalmazásban, 5 szörös leterheltségnél, amikor a világ végi utak szélén, mezőkön állnának a harckocsijaink ahellyett, hogy az ellent aprítanák? A MAGYAR T-72 elfelejtendő dolog, de ne legyen igazam.

A Terminátor szerepkörét átépítés nélkül nem fogod tudni betölteni, a toronyra kapásból semmi szükség nincs, viszont gyalogság és egyéb puha célpontok ellen kellene egy kis extra tűzerő.
Ha meg tényleg annyira szar az alap, hogy semmilyen konverzió nem éri meg, legalább tegyük őket távirányíthatóvá. Mindegy, hogy mennyire primitív módszerrel, csak ne kelljen embert beleültetni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
A mi T-72-inket csak úgy van értelme modernizálni ha a teknőn és a tornyon kívül mindent lcserélnek úgy mint teljes hajtásláncs(motor,váltó stb)fegyverzet(új löveg+töltőgép)teljes elektronika cseréje és modern ERA vagy NERA használata aktív véselmi rendszerrel.De ez annyiba kerülne amennyit már nem érné meg rájuk költeni.

A teknővel és toronnyal a páncélozatlanság a probléma. Legfőképp a teknőt és a tornyot kellene cserélni. Szerintem rendben lenne egy modernizáció, ha a teljes beltartalom mellett a teknőt és a tornyot is kicserélnék a Leopard harckocsik teknőjére és tornyára!
 
D

danielblack

Guest
Jó, de minek rá az ágyú? Csak akadályozná a mozgásban a városi környezetben, fölöslegesen foglalná a helyet a lőszere a sokkal fontosabb gépágyúlőszer elől, stb. Az ilyen átépítés első lépése, hogy a legfölöslegesebb dolgot, a harckocsiágyút kidobod belőle!
Akkor rakj rá BTR 80A tornyot, de te mész vele csatába! XD javaslom, hogy egy zsebbiblia is legyen nálad ha a csatatéren lerohad a gép :D Amúgy félreértés ne essék én kedvelem az orosz technikát és egy hatalmas államközi szerződés által az új generációs orosz haditermékekből szerelném fel a Magyar Honvédséget ha a nemzetközi helyzet ezt engedné. De a mi orosz technikánk maximum tartalékba való.Fedett, zárt épületekbe állítva, tartalékos alakulatot szervezni rájuk akik közül aki épp bevonul heti feladatának kapna egy kikonzerválást, egy vezetési és harci eljárási gyakorlatot aztán egy lövészeti napot és a végén vissza kellene konzerválniuk. A következő bevonuló tartalékos kör meg csinálja ugyan ezt másiks pár járművel. Így még el lehetne bohóckodni velük 10-15 évet amíg végleg bedöglik mind...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
A teknővel és toronnyal a páncélozatlanság a probléma. Legfőképp a teknőt és a tornyot kellene cserélni. Szerintem rendben lenne egy modernizáció, ha a teljes beltartalom mellett a teknőt és a tornyot is kicserélnék a Leopard harckocsik teknőjére és tornyára!

Modern hajtáslánc, ágyú,elektronika,aktív és reaktív védelem használatával lenne egy olyan harckocsink ami minden létező harckocsira komoly veszélyt jelent(a páncéltörő rakétákkal szemben pedig ugyan úgy védett mint a modern harckocsik hisz lenne rajta hard kill rendszer) azoktól csak védettségben maradna el.Tehát olyan tankjaink lennének ahol a tűzerő és a mobilitás kerül előtérbe a védelemmel szemben(láttunk már ilyet a világtörténelemben).
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Akkor rakj rá BTR 80A tornyot, de te mész vele csatába! XD javaslom, hogy egy zsebbiblia is legyen nálad ha a csatatéren lerohad a gép :D Amúgy félreértés ne essék én kedvelem az orosz technikát és egy hatalmas államközi szerződés által az új generációs orosz haditermékekből szerelném fel a Magyar Honvédséget ha a nemzetközi helyzet ezt engedné. De a mi orosz technikánk maximum tartalékba való.Fedett, zárt épületekbe állítva, tartalékos alakulatot szervezni rájuk akik közül aki épp bevonul heti feladatának kapna egy kikonzerválást, egy vezetési és harci eljárási gyakorlatot aztán egy lövészeti napot és a végén vissza kellene konzerválniuk. A következő bevonuló tartalékos kör meg csinálja ugyan ezt másiks pár járművel. Így még el lehetne bohóckodni velük 10-15 évet amíg végleg bedöglik mind...

Az oroszok csatába mennek vele Szíriában és olyan jól bevált, hogy most rendelik meg a saját csapataik számára is, hogy csatába menjenek vele a NATO ellen, ha úgy adódik. Egy tűztámogató járműre gépágyú, géppuska és ATGM kell.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Modern hajtáslánc, ágyú,elektronika,aktív és reaktív védelem használatával lenne egy olyan harckocsink ami minden létező harckocsira komoly veszélyt jelent(a páncéltörő rakétákkal szemben pedig ugyan úgy védett mint a modern harckocsik hisz lenne rajta hard kill rendszer) azoktól csak védettségben maradna el.Tehát olyan tankjaink lennének ahol a tűzerő és a mobilitás kerül előtérbe a védelemmel szemben(láttunk már ilyet a világtörténelemben).

Ja, csak ennek már lesz egy költsége, olyan költsége, amin megfontolandó a modern harckocsi beszerzése is! Veszel a US készletből Abramset, és upgradeled benne a kivehető páncélt és raksz rá aktív védelmet. Ez az optimális megoldás most, hogy elfogyott a használt Leó!
 
D

danielblack

Guest
Az oroszok csatába mennek vele Szíriában és olyan jól bevált, hogy most rendelik meg a saját csapataik számára is, hogy csatába menjenek vele a NATO ellen, ha úgy adódik. Egy tűztámogató járműre gépágyú, géppuska és ATGM kell.
Kiemeltem legalább négyszer feljebb, hogy a MI harckocsijainkkal, a mi MAGYAR harckocsijainkkal van bajom mert 40 éve hanyagolt, rohadó szarok. Még azt is írtam feljebb, hogy semmi bajom az orosz technikával és be is szereznék belőle.
De látom ezek elkerülték a figyelmed.
Az az orosz nem a mi mocskunkba fog beülni hanem egy T-72 modernizációba esetleg.... DE a mieink ismétlem folyton javításra váró, lassan 40 éve kannibalizációval életben tartott mocskok. Minden elhasznált bennük és mindent ki kéne cserélni bennük, és akkor is egy ergonomiailag szar lenne amit már Dudi mint katona 8000 szer leírt.
Vagy komolyan vesszük a haderő fejlesztését és beazerzünk 100-120 harckocsit vagy nincs miről beszélni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Az oroszok csatába mennek vele Szíriában és olyan jól bevált, hogy most rendelik meg a saját csapataik számára is, hogy csatába menjenek vele a NATO ellen, ha úgy adódik. Egy tűztámogató járműre gépágyú, géppuska és ATGM kell.

Van bármiféle videó, illetve fénykép, amin harc közben látható? Inkább csak megutaztatták egy pr bemutató erejéig. Kétlem, hogy részt vett volna ütközetben, de tény, hogy egy olyan környezetben több haszna van, mint egy akármilyen harckocsinak...

Kíváncsi leszek mekkora mennyiségben rendszeresítik, gondolom valami minimális darabszámban mutatóba és inkább megvárják a T-15-öt.
 
  • Tetszik
Reactions: danielblack

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
2 880
8 096
113
A harckocsizó fegyvernemnek geopolitikai térségünkben szükséges vizsgálni létjogosultságát. Európából két út vezet Oroszország és Ázsia felé. Az egyik a Lengyel alföldön a másik a kisebb a magyar alföldön vezet át. Ez azt jelenti, hogy a NATO fő harckocsi csoportosítása a Lengyel-német-francia a fő hadszintéren foglal helyet.
A másik, hogy mivel NATO koalícióban vagyunk, ezért milyen fenyegettsége van hazánknak Sokan román, szerb, esetleg szlovák veszélyről gondolkodnak. Itt két dolgot kell figyelembe venni. Egyik, hogy a legvadabb időkben is amióta NATO és VSZ létezett, az egymás utáló országok is diplomáciával rendezték a problémáikat. A másik, hogy a környező országok (kivéve Ukrajna) harckocsikkal ellátottságát, és azok hadrafoghatóságát is érdemes vizsgálni. Látható, hogy a modernebb technika mint a T-72 modernizált változatai (kivéve ausztria amely Leo A4-el van ha jól tudom ellátva) nincs. Ergo tehát vagy ezekkel egyenértékű páncélos technikával kell rendelkzni, vagy más tankpusztíó eszközökkel. Már Rommal is azt a doktrinát követte, hogy tank ellen nem tankkal kell harcolni, és ezt a NATO is átvette (mint a német doktrinák nagy részét amelyet Von Manstein mint német tanácsadó az 1960-as években honosított meg a NATO-ban). A környező országok páncélosai ellen, a földi tankelhárító rakéták (METIS-M és Konkursz komplexumok (PTURSZ) és a légierő tankelhárító fegyverei AGM-65 megfelelőek lennének. Utóbbiból 24 drab áll rendelkezésünkre. Termszetesen nem mozgó csoportosítás ellen akár a GBU-12 is megfelel, ha a tetőpáncélt, vagy a motorteret célozzák be. Ergo 1-2 századnyi magyar harckocsi nem tankelhárító szerepbne, hanem a fegyvernemi kultúra megtartására, gyakorlásra alkalmas jelenleg. Itt szidják a Currust, meg szétvernék. Nos ez tudtommal állami cég,
http://www.currus.hu/ tehát nem szétverni kell, hanem állami megrendelésekkel ellátni, a páncélos technika modernizálására. Azt, hogy a vezetőket leváltani, új gyártási és minőségelleőrzési kultúrát bevezetni stb. kell az nem azt jelenti, hogy meg kell szüntetni. ne essünk a Dunai Repülőgépgyár esetére ismét. A hazai páncélozott járművek, akár a T-72, akár a BTR család elegendő munkát adna, modernizáció, nagyjavítási munkákra.
Populistán a vizes VB költségein Twardy minőségű tankok lennének Tatán. Ugyanakkor én egy zászlóaljnyi harkocsin kívül többet nem tartanák rendszerben, elsősorban a szupport és a bekerülési költség, és az üzemeltetési költség vonatkozásában.
Az ilyen kisebb országok mint mi, inkább gondolkodhatnának harckocsivadászatra is alkalmas kerekes nehezebb járművekben (pld. Stryker vagy Centauró) én ára és európaisága miatt még a 105 mm-es lövegű Centauró I-est is megfelelőnek itélem, sebessége, kiegyenlíti a védettség, és a tűzerő hiányosságait, valamint kerekes és lánctalpas lövészpáncélos zászlóalj technikát is, 1-1 lövészdandárhoz. A realiítás inkább a családszintű megoldásokat preferálja, és a kerekes harcjárművek relatíve olcsobb üzemeltetési költségek miatt előnyt élveznek. Itt páncéltörő rakétás változatokkat megfelelőnek itélem meg a geopolitikai térségünkben létező tankok elleni harcra.
Rövid távon a BTR-80 és a T-72 modernizáció a hazai iparnnak jót tenni, és mivel expediciós műveletekre nem vinnénk őket, gyakorlásra és esetleges hazai assziemetrikusműveletek (terrorelhárítás) korlátozottan alkalmassak, (nem elsősorban tankkal megyünk a terroristák ellen, de egy 125mm-es löveg azért jól jöhet bizonyos esetben..A BTR80-asoknál például új amerikai gyártmányú, vagy licencben gyártandó kerekekkel értek el jó erdeményeket a mozgékonyság és gazdaságossági szempontból (Lásd: Haditechnika). A vezér BTR koncepció megbukott (Javelin pctörő rakétákkal lettek volna ellátva), mivel nincsenek meg azok a felderítő eszközök amelyekkel támogatni lehetett volna a tüzerős rakétákat, valamint túl magas és vékony páncélzatúak. A BRDM-ek és a Konkursz ideje a végéhez közeledik, talán egy közös plattformon lévő lég és páncéltőrő komplexumok beszerzési előkészülete, vizsgálata indkololt lehetne. Több ilyen van a fegyverpiacon.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Kiemeltem legalább négyszer feljebb, hogy a MI harckocsijainkkal, a mi MAGYAR harckocsijainkkal van bajom mert 40 éve hanyagolt, rohadó szarok. Még azt is írtam feljebb, hogy semmi bajom az orosz technikával és be is szereznék belőle.
De látom ezek elkerülték a figyelmed.
Az az orosz nem a mi mocskunkba fog beülni hanem egy T-72 modernizációba esetleg.... DE a mieink ismétlem folyton javításra váró, lassan 40 éve kannibalizációval életben tartott mocskok. Minden elhasznált bennük és mindent ki kéne cserélni bennük, és akkor is egy ergonomiailag szar lenne amit már Dudi mint katona 8000 szer leírt.
Vagy komolyan vesszük a haderő fejlesztését és beazerzünk 100-120 harckocsit vagy nincs miről beszélni.

Ugyarról az alvázról beszélünk, ami a BMPT alatt van.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
15 993
26 477
113
Az ilyen kisebb országok mint mi, inkább gondolkodhatnának harckocsivadászatra is alkalmas kerekes

Az ilyen kisebb országok mint mi, csak a legkoszerűbb technikát engedhetik meg maguknak. A kerekes páncélvadász soha, semmilyen körülmények között nem tudja felvenni a versenyt a valódi harckocsikkal, az mindössze egy lélektani segédlet azoknak a könnyű alakulatoknak, amelyek nem tudnak igazi tankokat magukkal vinni. Fő feladatuk nem is lehet a hk vadászat, mert arra nincs esélyük, sokkal inkább a könnyű alakulatokra szintén halálos veszélyt jelentő IFV-k, APC-k vadászata, amely járművekkel szemben akár fölényben is lehetnek!

A jelen hadrendünk szerint Magyarországnak jelenleg két zászlóalj korszerű harckocsit kellene vásárolnia a két dandár számára.
 
  • Tetszik
Reactions: tarzaan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
46 786
75 820
113
Ja, csak ennek már lesz egy költsége, olyan költsége, amin megfontolandó a modern harckocsi beszerzése is! Veszel a US készletből Abramset, és upgradeled benne a kivehető páncélt és raksz rá aktív védelmet. Ez az optimális megoldás most, hogy elfogyott a használt Leó!


Olvasd el amit előssször írtam.
 
D

danielblack

Guest
Ugyarról az alvázról beszélünk, ami a BMPT alatt van.
Istenem.... Igen. Csak azok lehet új gyártású, vagy teljesen felújított alvázak. Én meg 80000 szer leírtam, hogy a mi 72-es alvázaink egy forintot nem érnek. Van egy barátom aki most szerelt le Tatáról... Hidd el nekem, nem akarsz a magyar 72-es alvázra szerelni semmit. Felújítani meg majdnem annyi lenne mint beszerezni egy újat, hisz csak a váz maradna eredeti (az sem amugy)...