Modernizálni nagyon is lehet. Inkább az a kérdés, érdemes-e a mieinket. Hát korukból, állapotukból, kis db számból kifolyólag, feltehetően nem érné már meg.
Persze, nyilván a Leopard egyest is lehet modernizálni. Csak minek!
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Modernizálni nagyon is lehet. Inkább az a kérdés, érdemes-e a mieinket. Hát korukból, állapotukból, kis db számból kifolyólag, feltehetően nem érné már meg.
De most komolyan egy rozsdas, kopott, elavult, szar alvázra hegedálnátok a terminator tornyot? A T-72 re ki kell képezni egy tartalékos alakulatot és azok rotációba használják azt a kemény 30 darabot. Ennyire jó kb a T-72 állomány. Háború esetén meg hátország védelemre hátul tartani őket.
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.Az eredetit is arra építik. Ez a páncélzat IFV szintet megüti. Nyilvánvaló, hogy a T-72inkenk nincs harckocsipáncélzata ennek az évszázadnak az elején, de ami van, az a gépágyúk ellen jó.
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.
De alapvetően az a baj, hogy szerintem sokan nem értenek itt a gépekhez, járművekhez. Ennyi év alatt annyira elhasználódnak a csapágyak, magasnyomású csövek (hidraulika), tomítések, kopik a motor, a futógörgő, elektronikus gondok stb stb stb stb... Ilyen "apróságok" miatt áll rendszeresen a harckocsi "zászlóaljunk" gépállományának a fele.
Szerintetek mi lenne harci alkalmazásban, 5 szörös leterheltségnél, amikor a világ végi utak szélén, mezőkön állnának a harckocsijaink ahellyett, hogy az ellent aprítanák? A MAGYAR T-72 elfelejtendő dolog, de ne legyen igazam.
Akkor mi lenne ha arra használnánk amire a Terminatort, de átépítgetés nélkül. Esetleg ha nagyon építgetne valaki akkor rálehet hegedálni egy kis rácsot, pótpáncélt, meg egy páncéltörő rakétát. Nem nagy mutatvány lenne, de mégis javítana rajta.
De alapvetően az a baj, hogy szerintem sokan nem értenek itt a gépekhez, járművekhez. Ennyi év alatt annyira elhasználódnak a csapágyak, magasnyomású csövek (hidraulika), tomítések, kopik a motor, a futógörgő, elektronikus gondok stb stb stb stb... Ilyen "apróságok" miatt áll rendszeresen a harckocsi "zászlóaljunk" gépállományának a fele.
Szerintetek mi lenne harci alkalmazásban, 5 szörös leterheltségnél, amikor a világ végi utak szélén, mezőkön állnának a harckocsijaink ahellyett, hogy az ellent aprítanák? A MAGYAR T-72 elfelejtendő dolog, de ne legyen igazam.
A mi T-72-inket csak úgy van értelme modernizálni ha a teknőn és a tornyon kívül mindent lcserélnek úgy mint teljes hajtásláncs(motor,váltó stb)fegyverzet(új löveg+töltőgép)teljes elektronika cseréje és modern ERA vagy NERA használata aktív véselmi rendszerrel.De ez annyiba kerülne amennyit már nem érné meg rájuk költeni.
Akkor rakj rá BTR 80A tornyot, de te mész vele csatába! XD javaslom, hogy egy zsebbiblia is legyen nálad ha a csatatéren lerohad a gép Amúgy félreértés ne essék én kedvelem az orosz technikát és egy hatalmas államközi szerződés által az új generációs orosz haditermékekből szerelném fel a Magyar Honvédséget ha a nemzetközi helyzet ezt engedné. De a mi orosz technikánk maximum tartalékba való.Fedett, zárt épületekbe állítva, tartalékos alakulatot szervezni rájuk akik közül aki épp bevonul heti feladatának kapna egy kikonzerválást, egy vezetési és harci eljárási gyakorlatot aztán egy lövészeti napot és a végén vissza kellene konzerválniuk. A következő bevonuló tartalékos kör meg csinálja ugyan ezt másiks pár járművel. Így még el lehetne bohóckodni velük 10-15 évet amíg végleg bedöglik mind...Jó, de minek rá az ágyú? Csak akadályozná a mozgásban a városi környezetben, fölöslegesen foglalná a helyet a lőszere a sokkal fontosabb gépágyúlőszer elől, stb. Az ilyen átépítés első lépése, hogy a legfölöslegesebb dolgot, a harckocsiágyút kidobod belőle!
A teknővel és toronnyal a páncélozatlanság a probléma. Legfőképp a teknőt és a tornyot kellene cserélni. Szerintem rendben lenne egy modernizáció, ha a teljes beltartalom mellett a teknőt és a tornyot is kicserélnék a Leopard harckocsik teknőjére és tornyára!
Akkor rakj rá BTR 80A tornyot, de te mész vele csatába! XD javaslom, hogy egy zsebbiblia is legyen nálad ha a csatatéren lerohad a gép Amúgy félreértés ne essék én kedvelem az orosz technikát és egy hatalmas államközi szerződés által az új generációs orosz haditermékekből szerelném fel a Magyar Honvédséget ha a nemzetközi helyzet ezt engedné. De a mi orosz technikánk maximum tartalékba való.Fedett, zárt épületekbe állítva, tartalékos alakulatot szervezni rájuk akik közül aki épp bevonul heti feladatának kapna egy kikonzerválást, egy vezetési és harci eljárási gyakorlatot aztán egy lövészeti napot és a végén vissza kellene konzerválniuk. A következő bevonuló tartalékos kör meg csinálja ugyan ezt másiks pár járművel. Így még el lehetne bohóckodni velük 10-15 évet amíg végleg bedöglik mind...
Modern hajtáslánc, ágyú,elektronika,aktív és reaktív védelem használatával lenne egy olyan harckocsink ami minden létező harckocsira komoly veszélyt jelent(a páncéltörő rakétákkal szemben pedig ugyan úgy védett mint a modern harckocsik hisz lenne rajta hard kill rendszer) azoktól csak védettségben maradna el.Tehát olyan tankjaink lennének ahol a tűzerő és a mobilitás kerül előtérbe a védelemmel szemben(láttunk már ilyet a világtörténelemben).
Kiemeltem legalább négyszer feljebb, hogy a MI harckocsijainkkal, a mi MAGYAR harckocsijainkkal van bajom mert 40 éve hanyagolt, rohadó szarok. Még azt is írtam feljebb, hogy semmi bajom az orosz technikával és be is szereznék belőle.Az oroszok csatába mennek vele Szíriában és olyan jól bevált, hogy most rendelik meg a saját csapataik számára is, hogy csatába menjenek vele a NATO ellen, ha úgy adódik. Egy tűztámogató járműre gépágyú, géppuska és ATGM kell.
Az oroszok csatába mennek vele Szíriában és olyan jól bevált, hogy most rendelik meg a saját csapataik számára is, hogy csatába menjenek vele a NATO ellen, ha úgy adódik. Egy tűztámogató járműre gépágyú, géppuska és ATGM kell.
Kiemeltem legalább négyszer feljebb, hogy a MI harckocsijainkkal, a mi MAGYAR harckocsijainkkal van bajom mert 40 éve hanyagolt, rohadó szarok. Még azt is írtam feljebb, hogy semmi bajom az orosz technikával és be is szereznék belőle.
De látom ezek elkerülték a figyelmed.
Az az orosz nem a mi mocskunkba fog beülni hanem egy T-72 modernizációba esetleg.... DE a mieink ismétlem folyton javításra váró, lassan 40 éve kannibalizációval életben tartott mocskok. Minden elhasznált bennük és mindent ki kéne cserélni bennük, és akkor is egy ergonomiailag szar lenne amit már Dudi mint katona 8000 szer leírt.
Vagy komolyan vesszük a haderő fejlesztését és beazerzünk 100-120 harckocsit vagy nincs miről beszélni.
Az ilyen kisebb országok mint mi, inkább gondolkodhatnának harckocsivadászatra is alkalmas kerekes
Ja, csak ennek már lesz egy költsége, olyan költsége, amin megfontolandó a modern harckocsi beszerzése is! Veszel a US készletből Abramset, és upgradeled benne a kivehető páncélt és raksz rá aktív védelmet. Ez az optimális megoldás most, hogy elfogyott a használt Leó!
Istenem.... Igen. Csak azok lehet új gyártású, vagy teljesen felújított alvázak. Én meg 80000 szer leírtam, hogy a mi 72-es alvázaink egy forintot nem érnek. Van egy barátom aki most szerelt le Tatáról... Hidd el nekem, nem akarsz a magyar 72-es alvázra szerelni semmit. Felújítani meg majdnem annyi lenne mint beszerezni egy újat, hisz csak a váz maradna eredeti (az sem amugy)...Ugyarról az alvázról beszélünk, ami a BMPT alatt van.
Pontosan! A 72 meg maradhat szepen hátul...A jelen hadrendünk szerint Magyarországnak jelenleg két zászlóalj korszerű harckocsit kellene vásárolnia a két dandár számára.
Pontosan! A 72 meg maradhat szepen hátul...