[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Annyira nem értem, hogy miért nem lehet politikailag belemenni a csere programba (a görögöket se basztatják érte az oroszok cserénél minket se nagyon basztatnának pláne így a vége felé pl Ja és addig kellene ezt csinálni amíg lehet mert ha hirtelen vége lesz vagy össze csuklanak az ukrik akkor oda a lehetőség.)! A d20 és lőszereit legalább becserélhetnénk m777 re meg akkor 105 ösökre. Nem is kell sok egyikből sem enni nem kérnek és kiképzésre meg tartalékba és a fent említett légi mozgatáshoz meg tökéletesek lennének. Pláne ha szinte ingyen jönnének.
Nem vagyok róla meggyőződve, hogy nem indult meg ez a folyamat már fű alatt.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy az utolsó 850M USD értékű Ukrajnának nyújtott csomaghoz honnan vettek lőszert.

Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:
  • 45,000 152mm artillery rounds;
  • 20,000 122mm artillery rounds;
  • 50,000 122mm GRAD rockets;
  • 100,000 rounds of 125mm tank ammunition;
Ezek nem kis mennyiségek.
Miközben azon ment a szűkölés, hogy minden NATO szövetségestől már összelapátoltak minden elfekvő készletet. A Ramstein formátum erről szól.
Elvileg ezt a tételt privát kontraktorokon keresztül tudták beszerezni.
A volt szovjet űrméretek még mindig duplán kell, hogy számítsanak, mert nem csak nem kell hozzájuk löveg, de új embereket sem miattuk kiképezni.

Magukat a lőszereket viszonylag egyszerűen tudnánk titokban is odaadni.
Az más kérdés, hogy nyilvános csereprogramot már problémásabb rájuk indítani.

Ha megnézzük a csomag tartalmát, akkor ezeken a lőszereken kívül csak satcom terminálok, meg némi kiképzés van. Ha engem kérdezel, akkor a 850M-ós csomagból több, mint 800M USD simán lehet a lőszer maga.
Az 320Mrd forint. Gondolom lenne hova és mire költeni ezt a lóvét mostanság. Még csak a Zrínyit figyelembe véve is.
Arról nem is beszélve, hogy talán sikerül egy kicsit a túlvezérelt amerikai nagykövet vehemenciáját is letörni.

Egy biztos, hogy elemi érdeke a Honvédségnek, hogy a megmaradt készleteket hasznosítsa.
Annyi lőszert kell csak megtartani, amennyi a megmaradt VSZ technika (nem a letárolt!) élettartama alatt ellőhető. Ha a maradék D20-asok csövei mondjuk 10.000 lövést bírnak, akkor felesleges több 10.000 lőszert hozzájuk megtartani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
Hát még a wiki is ezt írja
A mindössze 3275 kg-os ultrakönnyű tábori tarack.
De a hadi újság is ezt írja.
file:///C:/Users/User/Downloads/Idegen_hadseregek_I.pdf 123.oldal.
Abbol a könyvpárbol csak a II. könyv második felét vedd fegyelembe-amit nemes egyszerűséggel lényegében kimásolták a harcászati szabályzatbol.Többi 3/4 elég gyenge minőségű tákolmány.
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 642
34 396
113
Mondom, ki kell matekozni. Az látszik, hogy az isten tüzérsége sem elég, ráadásul azokat el is kell látni lőszerrel...
Viszont az is látszik, hogy a 24 Pzh az kb el is megy a pancelsodandar támogatására.
Kevés......Érdemes utánanézni a valós háboruknak.Ugyan szervezetileg többnyire 1 osztály-1 dd a hadrend,DE tényleges harchelyzetben a harcoló csapatok mindig kaptak tüzérségi megerősitést.1 dd csapaterőhöz minimum 1 dd-nyi tüzérség számolható harchelyzetben.Hogy ez a tüzérségi erő békeidőben nincs a dd hadrendjében,az más kérdés.(rendszerint a felettes pk tüz tartalékábol kapnak megerősitést a csapatok)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 573
8 434
113
Nem vagyok róla meggyőződve, hogy nem indult meg ez a folyamat már fű alatt.
Egyszerűen nem tudom elképzelni, hogy az utolsó 850M USD értékű Ukrajnának nyújtott csomaghoz honnan vettek lőszert.

Under USAI, the DoD will also provide Ukraine with:
  • 45,000 152mm artillery rounds;
  • 20,000 122mm artillery rounds;
  • 50,000 122mm GRAD rockets;
  • 100,000 rounds of 125mm tank ammunition;
Ezek nem kis mennyiségek.
Miközben azon ment a szűkölés, hogy minden NATO szövetségestől már összelapátoltak minden elfekvő készletet. A Ramstein formátum erről szól.
Elvileg ezt a tételt privát kontraktorokon keresztül tudták beszerezni.
A volt szovjet űrméretek még mindig duplán kell, hogy számítsanak, mert nem csak nem kell hozzájuk löveg, de új embereket sem miattuk kiképezni.

Magukat a lőszereket viszonylag egyszerűen tudnánk titokban is odaadni.
Az más kérdés, hogy nyilvános csereprogramot már problémásabb rájuk indítani.

Ha megnézzük a csomag tartalmát, akkor ezeken a lőszereken kívül csak satcom terminálok, meg némi kiképzés van. Ha engem kérdezel, akkor a 850M-ós csomagból több, mint 800M USD simán lehet a lőszer maga.
Az 320Mrd forint. Gondolom lenne hova és mire költeni ezt a lóvét mostanság. Még csak a Zrínyit figyelembe véve is.
Arról nem is beszélve, hogy talán sikerül egy kicsit a túlvezérelt amerikai nagykövet vehemenciáját is letörni.

Egy biztos, hogy elemi érdeke a Honvédségnek, hogy a megmaradt készleteket hasznosítsa.
Annyi lőszert kell csak megtartani, amennyi a megmaradt VSZ technika (nem a letárolt!) élettartama alatt ellőhető. Ha a maradék D20-asok csövei mondjuk 10.000 lövést bírnak, akkor felesleges több 10.000 lőszert hozzájuk megtartani.
Az ukrán biztpolban válaszoltam rá
Régi szovjet űrméretet elvileg gyártanak? Sudánban, Bulgária Szlovákia talán még Szerbia biztosan Nos tudnának a régi szovjet lővegekhez ha akarnak kerülő úton lőszert gyártatni illetve szerezni. Mindez pénz kérdése persze.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
Az ukrán biztpolban válaszoltam rá
Régi szovjet űrméretet elvileg gyártanak? Sudánban, Bulgária Szlovákia talán még Szerbia biztosan Nos tudnának a régi szovjet lővegekhez ha akarnak kerülő úton lőszert gyártatni illetve szerezni. Mindez pénz kérdése persze.
Nézz rá a számokra. Ezek friss gyártásból nem érkezhetnek. Ekkora gyártói kapacitása senkinek nincs. Ezek letárolt készletek.
Ugyanakkor tudjuk, hogy ez már a sokadik kör a szlovákok, csehek, bolgárok, lengyelek már mind mindenüket odaadták.
Már a korábbi alkalmakkor is mindenki csak pingvinezett Ramsteinben. A szerbek 1000%, hogy nem adnak semmit.
Hogy mi volt a helyzet október végén?
The requests, which Ukrainian officials began making to their U.S. counterparts a month ago, have become more urgent as NATO stocks of Soviet-era 152 mm artillery have dwindled to almost zero, leaving Ukrainian troops more dependent on alliance-standard 155 mm howitzer artillery pieces to fight off the Russian advance. But only 30 percent of Ukraine’s artillery inventory is NATO-standard, and the intensity of recent artillery exchanges with Russian soldiers has raised concerns from Ukrainian officials about the lifespan of the new 155 mm cannons, which are already seeing increased wear and tear. That’s why they want the shells they fire to hit harder; the explosive rounds can be up to five times more powerful than a normal round.
Erre most előkerült egy olyan mennyiség, ami több hónapra elegendő lehet.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 510
132 287
113
Nézz rá a számokra. Ezek friss gyártásból nem érkezhetnek. Ekkora gyártói kapacitása senkinek nincs. Ezek letárolt készletek.
Ugyanakkor tudjuk, hogy ez már a sokadik kör a szlovákok, csehek, bolgárok, lengyelek már mind mindenüket odaadták.
Már a korábbi alkalmakkor is mindenki csak pingvinezett Ramsteinben. A szerbek 1000%, hogy nem adnak semmit.
Hogy mi volt a helyzet október végén?

Erre most előkerült egy olyan mennyiség, ami több hónapra elegendő lehet.
Szerintem ez afrikából érkezik.
 

Rferi66

Well-Known Member
2020. február 14.
2 829
5 959
113
Azért afrikába elég sok szovjet készlet került mindenből is. Ezek nem hinném, hogy új cuccok lennének.
És még megvan? Ott azért szokták használni is. Persze lehet hogy tényleg ex szovjet cucc.

Meg az is lehet, hogy afrikai ország vesz lőszert kínából (jó pont a kínaiaknál) eladja az USA- nak. (Jó pont az amerikaiaknál) Keres rajta egy kis pénzt, és mindenki elégedett.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss and tonyo

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 048
15 162
113
Nem akarlak elszomorítani, de csuklóból el lett utasítva az elején! Elsők között kerestek meg minket. Nagyon-nagyon kicsi esély van rá csak valami nagyobb politikai nyomás fog segíteni benne! Valamennyi politikai előnye is lenne szerintem nekünk meg kaliber átállás stb. Mi is tudjuk mi kéne nekünk ez anyagilag jó üzlet lenne. A milliós nagyságrendű ex Szovjet lőszerről, 152mm malacról ne is beszéljünk annyi van raktáron RPG is jelentős mennyiség.
@ijasz Ha a 152-es lőszerek vezetőgyűrűjét 3 mm-rel megvastagítjuk, akkor ki tudjuk-e lőni a 155-ös tarackokból, és milyen eredménnyel, pontossággal?
 

subsonic

Well-Known Member
2016. január 13.
556
1 126
93
Igen azért lett elutasítva mert nem volt jó az ajánlat. Ja és ha rögtön az elején mi kiszórunk mindent akkor azért olyan gyenge ajánlatot kaptunk mint a csehek pl. Így minél később adjuk oda mondjuk mint ahogy Pavol is írta akár a svájci (korábban túlárazott Leo2 eseket is megkaphatjuk akár! Nagyon nem mindegy mit tudunk kiharcolni ebben Orbán nagyon ügyes és jól ismeri a nyugatiak észjárását.

De még nem írtad miért nem cserélnél be d 20 sokat? És BTR eket?
Gondolkodás nélkül becserélném mindkettőt sőt a legnagyobb támogatója vagyok! Kivéve a 30mm BTR-t azt átmenetileg megtartanám a tartalékosoknak. D20 ne viccelj nincs miről beszélni… Vontatottat nem szívesen látnék a jövőben max 105mm. M777 sem őszintén szólva. Ha olcsó kell akkor Atmos vagy Ceasar 8x8.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 212
13 728
113
Gondolkodás nélkül becserélném mindkettőt sőt a legnagyobb támogatója vagyok! Kivéve a 30mm BTR-t azt átmenetileg megtartanám a tartalékosoknak. D20 ne viccelj nincs miről beszélni… Vontatottat nem szívesen látnék a jövőben max 105mm. M777 sem őszintén szólva. Ha olcsó kell akkor Atmos vagy Ceasar 8x8.
Akkor miért írtad ezt?
  • #328 Csak ezért kérdeztem! Vagy akkor ugyan úgy látod mint mi és én értettem félre amit írtál?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 812
47 111
113
@ijasz Ha a 152-es lőszerek vezetőgyűrűjét 3 mm-rel megvastagítjuk, akkor ki tudjuk-e lőni a 155-ös tarackokból, és milyen eredménnyel, pontossággal?

Mind a 12? (vagy mennyi...)
EMBEEEER!
Most van egy jelentős kereslet az ősöreg lejárófélben lévő és emiatt csak problémát jelentő lőszereinkre. A Komplett VSZ ökoszisztémától megszabadulhatunk úgy, hogy jelentős lóvét kaphatnánk értük.

Ehhez képest te az instabil cumót akarod "peremvastagítani"?
Hátöcsém... :cool:
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 048
15 162
113
EMBEEEER!
Most van egy jelentős kereslet az ősöreg lejárófélben lévő és emiatt csak problémát jelentő lőszereinkre. A Komplett VSZ ökoszisztémától megszabadulhatunk úgy, hogy jelentős lóvét kaphatnánk értük.

Ehhez képest te az instabil cumót akarod "peremvastagítani"?
Hátöcsém... :cool:
Ha nem tűnt volna fel neked, nemsokára MI következünk...
Már megkezdődött a Magyarország ellen náci ukrán propaganda a facebookon, kár, hogy nem mentettem ki a hirdetést.
Arról szól, hogy mivel Orbán egy normális-Magyarországos sálat viselt, ezért biztos , hogy háborút akarunk kirobbantani.
Finanszírozója egy ukrán nevű fehdrjehalmaz volt.

Szóval ellenségeinket lássuk el lôszerrel?

Ha már ennyire informatikus vagy, akkor tudod mi az MPP rendszerek lényege?

Nahát ezért .
Ha van 1 m lőszerünk és csak 30 db lövegünk pár ezres lövési élettartammal darabonkent, akkor ha leamortizaltuk a 30 darabot és a tartalek béléscsöveket, akkor hány százezer lőszer marad még felhasználatlanul?

Miközben a 155-höz lesz néhány tízezer összesen???

Nem kéne akkor a maradék sok százezer 152-es lőszert a 155-ösből kilövésre alkalmassá alakítani?

Merthogy lőszergyártásunk csak 3 év múlva lesz, az is csak ki és közepes űrmérettel fog kezdődni.