Bár csak a te elképzeléseid érvényesülnének!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szerintem még ki lehetne egészíteni 1-2 lovegpar önjáró 105milis tarackkal,meg 2-4 tuzgep valamiféle korszerű moduláris könnyű sorozatvetővel.
Szerintem hasznaltra gondolt.
2 éve épül Zala gyár isJövőre elvileg már lőnek vele. Ha részt veszünk a tesztelésben mint a LYNX-nél 2024-re jöhet, főleg ha a gyártásba is be akarunk szállni. Tudom csak fanboykodok, ne bassz le mindig, már előre lebaszom magam.
HX3 gyár hol lesz ?
Lehet hogy nálunk sehol - még nem tuti a HX3 önj. löveget veszünk...
Szerintem MG távozásával a német vonal gyengül az új beszerzséseknél a magas ár és lassú szállítás miatt és inkább az izraeli vonal lesz erősebb. ATMOS!
HX3 gyár nálunk??? Te mit ittál?
Amit beszerzünk , gyártjuk is
MG távozása miért is befolyásolná ezt az elvet ?
CG? Leopard-2? PZH? Spike? Skylark drón?
Baromira nem gyártunk mindent amit beszerzünk.
Egyébként a Zrínyit ugye felpörgették (legalábbis deklaráltan ez a cél) és már fontosabb, hogy minél előbb beérkezzen, mint hogy mi gyártsuk. Pláne 50-100 lövegért nem éri meg a gyártást ide szervezni. A HX3 löveggel még az a baj, hogy még nincs kész: 2027 előtt nem is tudna rendszerbe állni.
Szóval ne vedd biztosra, hogy HX3 lövegeink lesznek - pláne, hogy van olcsóbb alternatíva az ATMOS formájában.
Úgy "gyártanánk" mi a HX3-at, hogy a lövegfelépítményt, ami RM-termék összeraknánk az alvázzal, meg némi alkatrészt, futóművet itt gyártanánk. Ide lövegyártást nem hoznának szerintem, azt Európában kb. 3-4 helyen tudják..
Kivéve, amit kisebb számban veszünk. Leo 2, Pzh 2000 például.
Amúgy esetleg a Rába vagy a kaposvári kerekes üzem tudna valamiféleképp beszállni (futómű, alváz és erőátvitel gyártás ill. összeszerelés). Utóbbit kétlem, hiszen a kapacitás egyaránt kell a Gidránhoz és a 8x8-hoz, előbbi esetében pedig én jobban örülnék, ha mondjuk a Bronco ATV gyártásába szállnának be.
Kb a kész teherautóra ráépítenénk a kész löveget, meg elektronika beépítése, finomhangolás - kb. ennyi lehetne a "gyártásunk" HX3 esetén. 48-96 önjáró lövegre (kb. ennyi lehet reális nálunk) még ezt sem biztos, hogy megéri idehozni...
nekünk ami jó út lenne. egy folyamatos beszerzési pálya.
kellene a tartalékosoknak és tartalékba éskiképzésre színtentartásra legalább. 42-45 db cső (3 db pótlás 45 esetében ki lehet állítani toborzásra vinni) 155 mm es ből. TTP (ez lehet török izraeli használt vagy új.)
kellene legalább 18-24 db 105 mm
az aktív alakulatoknak kellene 48 db hx 52 es
és kellene egy tüzérezredbe (akár vegyes rakétás ezred) 24 db 60 as HX
emellett kellene 36 db 122 rakétasorozatvető a TTP nek
kellene legalább 18 db álatalános sorozatvető rendszer az aktív dandároknak 160-cca300 mm ig
kellene ugyanebből a rendszerből 18 db a tüzérezredbe szervezve
és kellene 12-18 db valami 300mm+ os eszköz színtén a tzérezredbe szervezve.
------------------------------------
tehát TTP.: 45 db 155mm - 6 db 105 mm - 36 db 122 mm
Dandároknak.: 48 db HX 52cal - 18 db 160-cca300mm ig - 12 db 105 mm
Tüzér ezred.: 24 db HX 60 cal 155mm - 18 db 160-cca30mm - 12-18 300mm+ - 6 105 mm
------------------------------------------------
és ehhez kellene jönniük az aknavetőknek és az ATGM eknek (nagy hatótávólságú) és a drónos csapásmérőknek.
és a meglévő 24 PZH jön még ehhez és a letárólt esetlegesen beeső eszközök.
kellene a tartalékosoknak és tartalékba éskiképzésre színtentartásra legalább. 42-45 db cső (3 db pótlás 45 esetében ki lehet állítani toborzásra vinni) 155 mm es ből. TTP (ez lehet török izraeli használt vagy új.)
kellene legalább 18-24 db 105 mm
az aktív alakulatoknak kellene 48 db hx 52 es
és kellene egy tüzérezredbe (akár vegyes rakétás ezred) 24 db 60 as HX
emellett kellene 36 db 122 rakétasorozatvető a TTP nek
kellene legalább 18 db álatalános sorozatvető rendszer az aktív dandároknak 160-cca300 mm ig
kellene ugyanebből a rendszerből 18 db a tüzérezredbe szervezve
és kellene 12-18 db valami 300mm+ os eszköz színtén a tzérezredbe szervezve.
------------------------------------
tehát TTP.: 45 db 155mm - 6 db 105 mm - 36 db 122 mm
Dandároknak.: 48 db HX 52cal - 18 db 160-cca300mm ig - 12 db 105 mm
Tüzér ezred.: 24 db HX 60 cal 155mm - 18 db 160-cca30mm - 12-18 300mm+ - 6 105 mm
------------------------------------------------
és ehhez kellene jönniük az aknavetőknek és az ATGM eknek (nagy hatótávólságú) és a drónos csapásmérőknek.
és a meglévő 24 PZH jön még ehhez és a letárólt esetlegesen beeső eszközök.
a fentiből a TTP igénye gyórsan teljesíthető
és a másik 2 nél is rövid időn bellül eltudnák kezdeni csepegtetni a szükséges eszközök egy részét. amivel már megkezdődhetne a kiképzés
háború esetén persze rá kellene rendelni. de mivel több gyártó terméke így azok valamelyike egész biztos hogy tudna gyorsan szállítani valamelyik átlagosan tudna szállítani valamelyik meg lassan tudna szállítani. de ez folyamatos szállítást jelentene. és ha valami gigszer csúszna be (szankció világpolitikai változás lekötött gyártósorok is van megoldás a rendszerbe heyettesítéssel.)
és a másik 2 nél is rövid időn bellül eltudnák kezdeni csepegtetni a szükséges eszközök egy részét. amivel már megkezdődhetne a kiképzés
háború esetén persze rá kellene rendelni. de mivel több gyártó terméke így azok valamelyike egész biztos hogy tudna gyorsan szállítani valamelyik átlagosan tudna szállítani valamelyik meg lassan tudna szállítani. de ez folyamatos szállítást jelentene. és ha valami gigszer csúszna be (szankció világpolitikai változás lekötött gyártósorok is van megoldás a rendszerbe heyettesítéssel.)
No,akkor,hogy belevaúzak....
Vállaszuk ketté a szerepeket.Van támogató tüzérség,és van kisérő tüzérségi szerep.PzH az az eszköz,ami mindkettőre alkalmas.Beosztaható a dd harcrendbe,képes közvetlenül együt harcolni és manőverezni a dd többi elemével.(vegyük a klasszikus forditott ék felállást.Két zl hcsop elöl,egy háttúl.Dd tüzérség ennek a háromszögnek a hátsó harmadában települ.Tankönyvi felállás.).Ugyanakkor megvan a lőtávja a (mogottes területről) támogató tüzérségi szerep ellátására is.Ez a tüzérség a dd alakzat mögött települ.Elvileg védett pozicióban van,nincs kitéve a gaz ellen közvetlen támadásának.(elvileg.....Nekünk azonban nincs csapaterőnk folyamatos arcvonal kialakitására......).ATMOS,HX3,SIGMA erre a feladatra lettek tervezve.Persze,lehet használni őket kisérő feladatok ellátására is,csak az sokkal kockázatosabb számukra,mint az arra tervezett lövegek számára.
Vagyis a PzH (vagy más,ilyen követelménynek megfelelő eszköz) helye van a dd tüzérségnél.ATMOS/HX3 helye a tüzérs ezred/dd kötelékében van.
Vállaszuk ketté a szerepeket.Van támogató tüzérség,és van kisérő tüzérségi szerep.PzH az az eszköz,ami mindkettőre alkalmas.Beosztaható a dd harcrendbe,képes közvetlenül együt harcolni és manőverezni a dd többi elemével.(vegyük a klasszikus forditott ék felállást.Két zl hcsop elöl,egy háttúl.Dd tüzérség ennek a háromszögnek a hátsó harmadában települ.Tankönyvi felállás.).Ugyanakkor megvan a lőtávja a (mogottes területről) támogató tüzérségi szerep ellátására is.Ez a tüzérség a dd alakzat mögött települ.Elvileg védett pozicióban van,nincs kitéve a gaz ellen közvetlen támadásának.(elvileg.....Nekünk azonban nincs csapaterőnk folyamatos arcvonal kialakitására......).ATMOS,HX3,SIGMA erre a feladatra lettek tervezve.Persze,lehet használni őket kisérő feladatok ellátására is,csak az sokkal kockázatosabb számukra,mint az arra tervezett lövegek számára.
Vagyis a PzH (vagy más,ilyen követelménynek megfelelő eszköz) helye van a dd tüzérségnél.ATMOS/HX3 helye a tüzérs ezred/dd kötelékében van.
igen de a PZH k már megvannak erre a szerepre. (lehetne a számukat bővíteni de akkor minimum 6 -12 db használt kellene) és ugye 14-28 további harckocsi. A7 es)
a TTP + 12-16-18 db támogató harckocsilya mellé (A4-5-6-modernizált7 vallamelyike)