[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Nemerson]

- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.

- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival? A repülőtereket meg azonnal letámadják, lásd Irakot!

Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.

Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.

- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.

Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.

- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?

- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.

Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.

Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.

Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.

Bocs ha hosszú voltam!

19 dandárt fel kell állítani+tartalékosok! Ehhez viszont már sorozás kell.

 

[Negan]

19 dandárt fel kell állítani+tartalékosok! Ehhez viszont már sorozás kell.

Mibol???????????????????¿?¿

 

[Kávé]

19 dandárt fel kell állítani+tartalékosok! Ehhez viszont már sorozás kell.

Hogyan tervezed a korosztalyom rá venni hogy menjen?

 

[Aladeen]

Hogyan tervezed a korosztalyom rá venni hogy menjen?

Sehogy, csak álmodoznak...

 

[mindenen kívül]

- Ez nagyon egyszerű. Vedd elő a régi megyei térképedet.
20 megyénk volt, minden megyéhez számolj 100km határszakaszt! - Amelyiknek nem lesz az lesz az ország tartalékja. - Minden km-hez teszel egy tankot, s egy sima 155-ös löveget. S lehet számolni a mennyiséget. S fellehet tenni a kérdést mit kezdünk 48 harckocsival, s 36 nagyhatótávolságú löveggel, ja meg a 40 gidránnal. S mennyi az adósságunk, 30 év alatt ennyire futotta, hogy ne mondjak csúnyábbat.

Másik megoldás a népességhez, gazdasági teljesítményhez viszonyított összehasonlítás szomszédainkkal.
Csak példa:

• Románia (19 millió fő) 8-9 dandár, 5 hkz., 22 lz.
• Szerbia (7 millió fő) 4 dandár, 4 hkz., 16 lz.
• Szlovákia (5,5 millió fő), 2 dandár, 1 g.z., 5 glz.

A tüzérség aránya hasonló.

Amíg egy hkz, egy tű.o. az ambició, addig komolytalan.
Egy zászlóalj max egy-két harci nap. Ha nincs kivel váltani ezen erőket, akkor nincs szervezeti tartalék, valójában nincs képesség.

Szimbolikus. De nem szimbolikus honvédelmet akarunk, tehát azonnal vissza kell állítani a korábban megszüntetett alegységeket, szervezeteteket. Nincs más opció.
2004-ig három hkz, három tuzerosztáay, illetve egy vegyes tüzérdandár volt, nem döglöttünk bele, csak spótoltunk, mert a harmadát akartuk védelemre költeni a vállalatnak.
Most nem így van, változott a helyzet.

 

[Törppapa]

Felvetésed kifejezetten elméleti.

- Igen természetesen, ez teljesen igaz!!!
A megvalósításnak még a közelében sem járunk! Se anyagilag se harcászati eszközökben.
Ám ha elkezdtük volna már 30 éve, akkor előrébb lennénk jóval. Hogy leszünk így - riasztó hadsereg! -

 

[OhioNurse]

Lehet lemaradtál róla, de úgy néz ki Gidránon lesz. Legalábbis prototípus az van belőle, s lőttek is vele. A kutyulit szerintem el lehet felejteni.

Nem maradtam le, de azon a kéttengelyes paripán ippeghogy elfér,

Aztán lenne a Honvédségnek, 120 mm-es önjáró aknavetőből, Komondor alvázon, cirka, 3-4 db, összesen. Mert a Komondor gyártó, ennyit tudna, úgy 5 év alatt, kb. a kisipari technológiájával. Egy jármű meghibásodás esetén pedig, a fegyverzettechnikus elmehet a netre, átnézni, mi is hol kapható hozzá a világban, alkatrészként. Amiből összerakták.

Ok, így világos.

 

[kamm]

Másik megoldás a népességhez, gazdasági teljesítményhez viszonyított összehasonlítás szomszédainkkal.
Csak példa:

• Románia (19 millió fő) 8-9 dandár, 5 hkz., 22 lz.
• Szerbia (7 millió fő) 4 dandár, 4 hkz., 16 lz.
• Szlovákia (5,5 millió fő), 2 dandár, 1 g.z., 5 glz.

A tüzérség aránya hasonló.

Amíg egy hkz, egy tű.o. az ambició, addig komolytalan.
Egy zászlóalj max egy-két harci nap. Ha nincs kivel váltani ezen erőket, akkor nincs szervezeti tartalék, valójában nincs képesség.

Szimbolikus. De nem szimbolikus honvédelmet akarunk, tehát azonnal vissza kell állítani a korábban megszüntetett alegységeket, szervezeteteket. Nincs más opció.
2004-ig három hkz, három tuzerosztáay, illetve egy vegyes tüzérdandár volt, nem döglöttünk bele, csak spótoltunk, mert a harmadát akartuk védelemre költeni a vállalatnak.
Most nem így van, változott a helyzet.

A romanok sehol nincsenek 19M, ez köztudott. Jó esetben 14-15M körül lehetnek, de az én tippem 12-13M, a többi mind külföldön él már régen.

 

[dudi]

Ilyennel azért ne vicceljünk...

Hohóóó el sem tudod képzelni, hogy mennyien vannak itt akik szerint ez így lenne jó. (ezzel nem célzok fitomra!!!!)

 

[kamm]

- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.

- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival? A repülőtereket meg azonnal letámadják, lásd Irakot!

Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.

Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.

- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.

Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.

- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?

- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.

Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.

Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.

Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.

Bocs ha hosszú voltam!

En @dudi fura matekjere reagáltam...

 

[kamm]

Hohóóó el sem tudod képzelni, hogy mennyien vannak itt akik szerint ez így lenne jó. (ezzel nem célzok fitomra!!!!)

Na várjál, @Pogány már egy ideje nem iszik...

 

[Negan]

Felejtsük már el ezt a Magyarország önnállóan megvédi körkörösen sajátmagát marhaságot. Az ország határa nagyjából 2200km hosszú, egy gépesített lövészdandár védelemben durvána 15km széles arcvonalat képes lefogni. Ebből könnyen kiszámolható, hogy 146 dandárra lenne szükségünk ahhoz, hogy körkörösen meg tudjuk védeni magunkat. Ha nem vagyunk paranoiásak és csak a volt kisantanttól szeretnénk megvédeni magunkat, akkor csupán egy kb 1400km hosszú határszakaszt kéne védenünk amihez elég lenne 93dandár...

15km,egy vekonyka egylepcsos harcrendben.Sulypontkepzessel siman attorheto.
Ebbol is latszik,hogy a klasszikus frontvonalkepzes szamunkra egy nonszensz,keptelenseg.Csak a mobil hadviseles járható ut nekunk,egyszeruen nincs masra csapatero

 

[Vogon]

Gondolom most mindenki azon gondolkozik, hogy virtuàlisan hogyan végezzen ki.

Miért kéne őt kivégezni azért, mert nem olvasott a Gideárnról. Ja, olvass vissza Ohio meg Aladeen!

 

[Negan]

Kulonben szukseg van a hagyomanyos állványos aknavetokre is.Meg 129 milisben is,de kisebb,81 es 60 milisben is.Ezek olyan helyekre is eljuttathatok,haashohy mem hatdarabokban cipelve,ahova járműre épített av nem.
Én rroteljesen novelnem az av- k dzamat 60milist minden harcjarmute tennek,amire csak lehet.Leora,Lynxte is.
A hianyzo csapeterot tuzerovel kell pótolni.

 

[ijasz]

Mint laikus kérdezem.
Ha már van az a dupla tengelyes Komondorunk, nem lehetne azokra ráilleszteni azt a 120-as aknavetőt? Mert ott kényelmesen elfér. Vagy elég, vagy jobb ha egy "Zil" húzza?

Már többen írták a komondor sorsát, de a területvédelem esetében azért nem raknám semmire az aknavetőt, mert irreálisan megdrágítaná a beszerzésüket. Ha a klasszikus területvédelmi vagy gerilla harcmodort veszem alapul, megeshet, hogy emberi erővel kell mozgatni erdei utakon sziklák alatt, vagy közelben talált vonóhoroggal ellátott "piros zsigulival" és a sufniba betolni, hogy elrejtsük a felderítés elől.
A manőver erőknek pedig ott lesz az önjáró változat Gidránon vagy Lynxen.

 

[Szittya]

Hát, a Magyar Honvédség, ettől van a legtávolabb jelenleg. Mármint, hogy megyénként megvalósuljon ,egy összfegyvernemi zászlóalj harccsoport. Felvetésed kifejezetten elméleti.

15km,egy vekonyka egylepcsos harcrendben.Sulypontkepzessel siman attorheto.
Ebbol is latszik,hogy a klasszikus frontvonalkepzes szamunkra egy nonszensz,keptelenseg.Csak a mobil hadviseles járható ut nekunk,egyszeruen nincs masra csapatero

igazából több van tervezett rendelkezésre állásal.

1. egy tartalékos zl. TVZ
1. Aktív zászlóalj megyénként. (ez nem feltétlen csak szárazföld vagy lövész alegység/egység. ide tartozik pl a toborzó irodák létszáma is.(amik kiépített kapcsolatokkal kiemeltel rendelkeznek egyéb erők irányába azok koordinálásába)
1. Vegyes bevont segéderők ZL.-a Főként BM (eü rendőrség adminisztráció logisztika stb)

(ezekhez csatlakoznak/oznának egyéb csapatok (egyéb vármegyék kisebb alegységei (század szakasz színen) mintegy tartalék.

plussz a manővererők a saját vonalak mögött vagy elött....

a front nagyrésze védelembe számunkra az utak biztosítása (csomópontok) védelme. (fő s mellék közlekedési útvonalak.)

közöttük műszaki zárás (robbanó nem robbanó) és őr-járőr szolgálat. (1. vonalnak szerbia felé ott a kerítés határvadászokkal a román szakaszt ismerjük szlovákot osztrákot zártuk...horvát szlovént is.

igazából támadó pozíció felvétele lehetséges számunkra egy minket ért támadás esetén. (mégha kismértékű is ) de ez biztos zavart okoz akármelyik szomszédos állam belpolitikai működésébe a nagyarányú magyar kissebség miatt (ide a szükséges felder és különleges képeség meg megvan.) kisalegység harcászat megy. és mindegyik elvezet egy rajt.

 

[Szittya]

A csatllakozó erők (más vármegyék csapatai) kiegészűlve az aktív állomány egyéb erőivel elég változatos felhozatalt lehet elérni teknikai/műszaki állomány kapcsán. ugyan úgy méretbe is.

az automatizált műszaki akadály műszaki zár telepítési képesség kiemelkedően fontos. (mind robbanó mint nem robbanó Mzárás tekintetében.)
én favorizálom a traktorokat vontatókat pl. (azokból is van lánctalpas vagy gumihevederes is nem csak kerekes.) nagyfokú automatizáltság leetséges a konfliktus kezdeti fázisában műszaki zárak automatizált telepítésére tökéletesen alkalmasak (jó a terepjáró képességűk is.)

későbbiekben meg a szántott földet könyebb lapátolni mint a szántatlant és késsz is a vonalas tereprárgy akár tőltéssel.

a töltés jobb mint az árok de a legjobb a töltés átok kombinálása.

aol töltés is van árok is van műszaki zárás is van az már brutál egy védelem. (és bizonyos pontokon gyorsan összehozható.)

 

[Szittya]

és itt jön a tüzérség és az aknavetők. a képbe

drótháló alkalmazása fő hadi útvonalakon az első vonalakba erősen javallott vonalas tereptárgyak esetében. (ez is jól automatizálható) ma már az automatizálásnak hála sokkal könyebben építhetőek drót elemek. (itt a forgatható többállású drótcsévélőhenger rendszereket) erősen hiányolom mennyiség tekintetébe ahogy a vadháló és vezérszálhúzó képességet is....) a vezérszál márcsak botlódrót alkalmazása miatt is szükséges lehet )

 

[Negan]

Nincs kapacitasunk egy osszefuggo zarrendszer kiepitesete,se megszallasara,se fedezesere.
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....

 

[Szittya]

Nincs kapacitasunk egy osszefuggo zarrendszer kiepitesete,se megszallasara,se fedezesere.
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....

nemérted nem vonal védelem.
csak őr járőr - tüzbázisokkal a csomópontokon és egy manővererőt bizosítani képes. (hogy mozgatod a manővererőket hátúl ha simán átgrasszálnak a vonalakon...

a körlet/bázis védelemnek elszórtvédelemnek ugyan úgy vannak vonalas védelmi rendszerei. (az elengedhetetlen ha más nem járőrformában fenntartani) a területet ellenőrizni kell. akkor is ellenőrizni kell tudni ha nincs is birtokolva teljes egészben.

ezzel a tüzérség is védve van és a tüzérségnek is nyúljt célpontot. a tüzérség meg eldolgozik.... megyei erők tekintetében az aknavetőre és késöbb atgm ekkel is számólva van ahogy nehézgéppuska és különböző kaliberű távcsöves puskákkal.

a nagy tűzerővel tud védeni támogatni viszonylag kislétszámú /felderítő/ őr járőr/ alegységeket.