Többségi tulajdonosok benne.Az új L60 lövegcső is valójában Denel fejlesztés.És a G6nak is van egy PzH2000 alkatrészekre átdolgozott RM gyártású változata.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ha 4,5 millió dollár átlagárral számoljuk az ATMOS-t (3,9mUSD/db volt az utolsó ismert "darabár" 2020-ban), akkor 48 löveg kb. 82 mrd forintba kerülne csak! Ez simán bele kell férjen egy évi 1000+ mrd forintos védelmi költségvetésbe, pláne 3-4 évre elosztva...Kizártnak tartom hogy jövőre ne szerződjünk le valami új cuccot: még mindig sok a lyuk a képességek között.
MALE drónok, tüzérség (csöves + rakétás) és még lehetne sorolni. Amit jövőre megrendelünk az 2-3 év műlva érkezik és nagyobb részt nem jövőre kell kifizetni, hanem apránként több év alatt. Ergo a jövő évi költségvetésből nem igazán lehet tudni, hogy mi lesz megrendelve, mert csak kis mértékben fogja az terhelni a 2023-as büdzsét.
Ami HX3-at illeti: olyan baromi távoli (kb. 2027-re lehetne rendszerbe állítani legkorábban) és drága, hogy erősen esélyesnek tartom hogy azt nem várják ki és veszünk valami elérhetőt addig.
Az én személyes tippem, "konteóm": 48 db ATMOS, mert olcsó (kb. 3-4m USD/db vs. HX3 8-9mEUR/db), elérhető és már háborúban is kipróbálták...meg hát Bibi-haver visszatért, Orbán is mondta, hogy erősödik az "izraeli vonal".
Ezek mellé 2027-28 körül, ha már tényleg(!) elkészült, működik, akkor L/60-as HX3 lövegből egy osztálynyi. A 80+ km-es lőtávolsága "megéri az árát", jól illeszkedne az L/52-es lövegek kb. 40, a PULS EXTRA rakétájának 150 km-es lőtávolsága közé.
Szóval kb. 2028-ra szerintem jó eséllyel így fog kinézni a MH tüzérsége:
Remélem 2023-ban elkezd ezekből valami megvalósulni...
- 24 PZH 2000 önjáró löveg
- 24-48 ATMOS 2000 önjáró löveg
- 24 PULS rakétavető
- 18-24 L/60-as HX3 önjáró löveg
20 mrd/év és kipipálhatjuk a MH tüzérség alapjainak megteremtését. 72 cső nem sok, de minden dandárra jutna 24 löveg.
Ha a HX3-löveget először L/52-es csővel rendelnénk, aztán ha szériakész a 60-as, arra cserélnénk, olyat lehet?
Hogy mi?
Telerakom neked a hozzászólást forrással, de nem nézed meg.
Tehát még egyszer. Csak a Munitions-t szerezték meg. A Land Systems nem kell senkinek. Vegetál.
Erről a Denel L60-as lövegről nem ártana némi forrás. Mert tudtommal csak L52-esük van. Mundjuk az brutál nagy nyomású lehet, mert az Assegai-os rekordot azzal lőtték. A PZH ágyúból nem ment olyan messze a lövedék.
A RM a prosikban azt mondja igen, lehet upgradelni, de majd elválik így van-e...
Lehet, de még szerintem sem a jármű nincs még kész, sem a torony.
Semmi sem tökéletes: olcsó, hamar jöjjön, kevés ember kezelje!
Ebből az ATMOS az első kettőt hozza, a HX3 meg csak az utolsót...
Az ATMOS-t 3-4 emberrel el lehet működtetni - béke időben biztosan. Szerintem elég, ha a csapatból a lövegparancsnok képzett tüzér, meg talán a helyettese. Háború esetén a töltőket kb. sorozással is be lehet rántani és pár nap alatt megtanítani a töltésre: ha van keze, lába, akkor tölteni is tud.
Sokáig elleneztem a nem automata lövegeket, de ár-érték arányban nagyon jó az ATMOS, pláne ínséges időkben - engem ezzel "vett meg". Meg @ijasz és @Filter is húzódozott az automata töltőktől, hogy könnyen elromlanak, nem megbízhatóak, sok karbantartás kell nekik, stb.
A vonatottat viszont továbbra is hülyeségnek tartom: ha úgy is kell egy teherautó a vontatáshoz, akkor inkább vegyünk teherautós önjáró löveget.
Egyszer valaki számolja már össze azokat a mondatokat, amiben az "ennyibe kerülne csak" szövegösszetètel megtalálható.
Ès hogy ennek bele kell fèrni mert ez èvent csak ennyi-annyi milliárd.
Kíváncsi lennèk a vègösszegre.
Odébállhat. De nem feltétlen fog. Nem mindig használják ezt a taktikát. Sokszor látni, hogy nem pakolnak sehova, vagy max. a kezelő személyzet megy arrébb/védett állásba. Főleg ha épp nem is ellenséges tüzérségre, hanem mondjuk egy csoportosítási körzetre, vagy bármi fixebb célterületet akarsz tűz alá vonni. Egy plusz lehet a nagyobb lőtáv.
Az egyszerűbb is csak 5 fő.
De tudod mit? Legyen akkor EVA, üsse kavics! (Nem az lesz, csak viccelek
)Én komolyan várok egy kisebb dömpinget Izraeltől by Bibi
Googli a barátod.Munitionst megvették,teljesen.A Denel tüzérségi részlegben résztulajdonos csak az RM.Denel 2000 után kezdte fejleszteni az új tüzérségi sorozatát,eredetileg indiai tenderre.L45/52/60 lövegcsővállasztékkal,de az L60 papiron maradt,sose csinálták meg.A rekord lőtáv titka meg a nagynyomást biró csövön kivűl a 25literes töltetür-meg a lőtér magas tengerszint feletti fekvése.....
Ez meg a G6 RM változata,az RWG-52.
Erre komoly esély van szerintem is.
ATMOS, HERMES, PULS - ezek mind ELBIT termékek és mind érdekesek nekünk. Ha egyszerre kötnénk szerződést ezekre, igen massziv kedvezményt ki lehetne harcolni szerintem egy ilyen nagy csomag esetén. Egy ilyen már megérne egy vörös szőnyeges Orbán-Bibi találkozót, ünnepélyes aláírást!
Nyilván ez bőven félmilliárd dollár lehet így együtt, de lehet ütemezni, 5-6 évre elhúzni - mint KMW-s szerződést.
A Google a te barátod is, de ilyenről sehol nem fogsz találni semmit. Mert nem vették meg csak a Munitionst, meg egy kis finommechanikai céget a Laingsdale-t.
Hogy milyen részlegei vannak a Rheinmetallnak, és miben vannak még érdekeltségeik, azt ITT tudod megskubizni.
Ha valami papíron maradt, akkor hogy mondhatod, hogy a Denel fejlesztése? Onnantól beszélhetsz fejlesztésről, hogy legalább egy prototípus elkészült.
A papír mindent elbír. Aztán ha meg liliomként nyílik ki a cső a 2. lövésre, akkor az nem fejlesztés...
...meg a spéci továbbfejlesztett Assegai V-LAP lövedék, meg az új fejlesztésű kivetőtöltet, meg igen az erősebb falú ágyú, a 25l-es kamrával.
A teszt részletei.
Csalk aztàn az atmos-hoz is nehogy arany àron adjàk a skulót mint a franciàk....!Erre komoly esély van szerintem is.
ATMOS, HERMES, PULS - ezek mind ELBIT termékek és mind érdekesek nekünk. Ha egyszerre kötnénk szerződést ezekre, igen massziv kedvezményt ki lehetne harcolni szerintem egy ilyen nagy csomag esetén. Egy ilyen már megérne egy vörös szőnyeges Orbán-Bibi találkozót, ünnepélyes aláírást!
Nyilván ez bőven félmilliárd dollár lehet így együtt, de lehet ütemezni, 5-6 évre elhúzni - mint KMW-s szerződést.
Nem tőlük kell venni a lőszert!
Maga a löveg hivatalosan NATO JBMoU kompatibilis az ELBIT szerint, de persze óvatosnak kell lenni!
Nyilván szerződésben benne kell legyen, hogy a várpalotán gyártott RM lőszerekkel makulátlanul kell működjön vagy vihetik a fenébe!
Vélhetően majd végeznek próba lövészeteket vele a Negev sivatagban, mert lehet, hogy a ballisztikai számítógépen is kell igazítani picit, hogy hozza az RM lőszerekkel a kellő pontosságot. Még ezzel együtt is megéri ezt venni szerintem...
Nem igazán neked címezve, de illeszkedve a téma-folyamatába(és most idáig jutva):
..."Egy plusz lehet a nagyobb lőtáv."
...ami mennyibe is kerül?
..."csak" és "mert": Izraelből, Nigérián(Kínai-ról átcimkézett hazai fejlesztés
), ***isztán(ok)-on keresztül( lásd, mint az előzőekben, de "Oroszból") vajon mennyi 122 mm--es PrecízióS, 40-70 km-es rakáta-eszközt is lehet venni a "40-ről 60 km-re növelt lő-táv" különbözetért?Nem kötelező a költséghatékonyság, csak az a fránya 3, azaz három háborúhoz szükséges dolog!
U.I.: Igen, igen tudom: nem NATO-kompatibilis, ahogy ezt az izraeliek is tudják, de amikor qrvára kell (majd, de nagyon), akkor akár az Ördögtől is !!!
...vagy maradjon a "letolt-gatya"???
.
Egyrészt ezen beszerzések viszonylag sürgősek. Lehet üzemezni, de viszonylag gyorsan realizálódhatnak.Erre komoly esély van szerintem is.
ATMOS, HERMES, PULS - ezek mind ELBIT termékek és mind érdekesek nekünk. Ha egyszerre kötnénk szerződést ezekre, igen massziv kedvezményt ki lehetne harcolni szerintem egy ilyen nagy csomag esetén. Egy ilyen már megérne egy vörös szőnyeges Orbán-Bibi találkozót, ünnepélyes aláírást!
Nyilván ez bőven félmilliárd dollár lehet így együtt, de lehet ütemezni, 5-6 évre elhúzni - mint KMW-s szerződést.
A nagyságrendben szerintem inkább duplázzál.
Szerintem a csöves tüzérség 48db-os számod alul van méretezve. Ez - a PZH-ból kiindulva - 2db osztályt takar. Ez a jelenlegi tervek szerint kevés.
Ugyebár a dandárok maradnak, és ez a 48 csak Hódmezőnek és Debrecennek tudna elegendő tüzérségi támogatást adni 1-1 osztállyal. Azonban még nem vetted figyelembe a most megalakuló félben lévő új zászlóaljakat, ezredeket.
Ha nem is lesz esetleg alakulat szinten direkt hozzárendelt tüzérségük, de Vezérkar közvetlen szinten kellene gondoskodni róluk. Szóval én valahol 72 és 100 közütt nevezném meg a szükséges csöves SPG-k számát.
Erre jönne rá még nálam némi vontatott 155-ös vagy vontatott (légiszállítható) 105-ös - a tartalékos ezredek hatáskörébe.
Ezen felül kellene megszervezni egy rakétatüzér ezredet, minimum 2 osztállyal. 32-48 indítóval. Saját felderítéssel.
Ha ehhez hozzácsapunk egy halom UAV-t, akkor az látszik, hogy összetehetjük a 2 mellső lábunkat, ha kijön ez a csomag 1Mrd USD-ből. Nekem inkább - sok rakétával, kezdő lőszerrel - inkább a 1,5-2x-ese dereng fel.
Én ezt a csomagot olyan 4-5 évre bontanám le. Ez olyan 150-200Mrd HUF/év.
Ez sok, de elsősorban az elején sok. És ahogy látom, nem nagyon megúszható. A löszerbeszerzést lehet és kell is halasztani, hogy az éves költség csökkenjen.
Nem kell mindenből újat venni, meg a lőszeren lehet fogni, ha hazai gyártást tudunk megcsípni mellé
@Ocses :
Most így nagyon exhas becslésként azt mondanám, hogy jelenleg megrendelt cuccokkal, + még egy évi 100-150Mrd/éves költségből meg is lehetne a szárazföld fejlesztéseit oldani - szűkösen. (összesen 500-600Mrd/év) Becslésem szerint ezt egy 10 éves programra kellene széthúzni. De villámygyorsan át kell lendülni az évi 1500-1800Mrd HUF méretű védelmi költségvetésen, mert kell a légierőre és magára az állományra is költeni.
Pontosan az a 8 perc kb szinte az esélytelen kategória a jelenlegi harctéren. Nem vagyok híve a vontatottnak. 105mm viszonylag gyorsabban kezelhető. Ott van esély elpucolni. Ha kompromisszumot kell kötni akkor egyet értek krissel Atmos a megfizethető alternatíva. Én továbbra is jónak tartom a kerekesek között a Boxer alapút és az Archer Volvo alapon, személyen láttam mit tudnak nagyon jó platform.