K
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
A haboru tapasztalata meg az,hogy a vontatott tuzetseg nagysagrenddel esendobb,mint az önjáró.A konnyu,mozgekonyabb 105milisek is nagyabb vesztesegeket szenvednek,mint az onjaro 155milisek,pedig azok joval kevesbe esendoek a nehez vontatott 155 miliseknel.
Modern tizbemeto es harcvezeto rendszerekkel felszerelt ellen eseten csak igen jol kepzett,es gyakorlott legenyseggel erdemes bevetni őket.No,ezt a magyar tartalekoso rendsuerben.......
105 milis felet nem szamolnek.155milisben onkabb érdemes egy viszonylag olcsó, jó minőségű platós lovegekbol allo jplkepzett hivatasos legenysegu mozgekony tüzér tartalekot.
Modern multifunkcios LPI radarokat egyaltalan nem annyira konnyu bemerni.Plusz a multifunkcionslitas elterjedesevel igen nagy lett a redundancia,a bemeresi kepesseg atfedese.
Plusz a mai hangbemero rendszerek mar B zonaban is kepeseg eleg pontos kimetszesre,hogy egy terulet tuz ellencsapast kapjon a loveg (gyanitom,hogy a 105milis vontatottak jobb tuleleseben a mozgekonysag mellet az is belejatszik,hogy a kisebb loszert es a hatterzajba jobban beleolvado hangjukat nehezebb bemerni)
Kulonben meg a fedett loallasbol operalo olah M81 bemerese nelkul eleg nehéz azt kikapcsolni.Megvannak persze a régi jó modszerek is a tuzbemeteshez,de annak melysegi korlatai vannak .A melysegbol fedetten operalo ellenseges tuzerseg bemereset a hagyomanyosan a melysegi felderitok,es a legi felderites vegzi (ebbe manapsag viszont mar bele tartoznak a dronok is-de a komoly felderito kepessegu dronok azert dragak,).A melysegi felderites megint nem a gyengen kepzett tartalekosok reszortja .
Egyebbkent meg szerintem a gyengen képzett tartalekosokkal ne is akarjunk konvencionalis hadviselest folytatni.Meg a mar elavultan felszerelt reguralis erok is ugy mennek keresztül a tartalekos teruletvedelmierokon konvencionalis manoverharcban,mint fos a liban.Ukrajnai teruletvedo erok sem nyilt csataban voltak sikeresek,hanem telepulesvedelemben,es tuzrajtauteses mobil gerillamodsuetrkkel.
Teruletvedelmi tartalekosoknak nem 155 milis messzehordo tarack kell,hanem olcso,egyszeru aknavato,meg ugyanilyen konnyu sorozatveto.Semmi olyan,amit egy Toyota platora nem fer fel,nem kell nekik A legobban képzett,exhivatasos resznek lehet csak barmi komolyabbat adni.Annak javat azomban gyorsan fel fogjak szovni a regularis erők,
Amilyen tartalekos eroket ti itt elkepzeltek,aminek mar kellhet komolyabb tuzetseg is,ahoz elobb vissza kene allitani a regi dorkoteles hadszerveuezet,minimum 1 ev kikepzessel.Utana meg rendsueres ismetlo gyakorlatokkal,X evig.No,erre se penz,se posztó,se tarsadalmi elfogadottsag nincs.
Modern tizbemeto es harcvezeto rendszerekkel felszerelt ellen eseten csak igen jol kepzett,es gyakorlott legenyseggel erdemes bevetni őket.No,ezt a magyar tartalekoso rendsuerben.......
105 milis felet nem szamolnek.155milisben onkabb érdemes egy viszonylag olcsó, jó minőségű platós lovegekbol allo jplkepzett hivatasos legenysegu mozgekony tüzér tartalekot.
Modern multifunkcios LPI radarokat egyaltalan nem annyira konnyu bemerni.Plusz a multifunkcionslitas elterjedesevel igen nagy lett a redundancia,a bemeresi kepesseg atfedese.
Plusz a mai hangbemero rendszerek mar B zonaban is kepeseg eleg pontos kimetszesre,hogy egy terulet tuz ellencsapast kapjon a loveg (gyanitom,hogy a 105milis vontatottak jobb tuleleseben a mozgekonysag mellet az is belejatszik,hogy a kisebb loszert es a hatterzajba jobban beleolvado hangjukat nehezebb bemerni)
Kulonben meg a fedett loallasbol operalo olah M81 bemerese nelkul eleg nehéz azt kikapcsolni.Megvannak persze a régi jó modszerek is a tuzbemeteshez,de annak melysegi korlatai vannak .A melysegbol fedetten operalo ellenseges tuzerseg bemereset a hagyomanyosan a melysegi felderitok,es a legi felderites vegzi (ebbe manapsag viszont mar bele tartoznak a dronok is-de a komoly felderito kepessegu dronok azert dragak,).A melysegi felderites megint nem a gyengen kepzett tartalekosok reszortja .
Egyebbkent meg szerintem a gyengen képzett tartalekosokkal ne is akarjunk konvencionalis hadviselest folytatni.Meg a mar elavultan felszerelt reguralis erok is ugy mennek keresztül a tartalekos teruletvedelmierokon konvencionalis manoverharcban,mint fos a liban.Ukrajnai teruletvedo erok sem nyilt csataban voltak sikeresek,hanem telepulesvedelemben,es tuzrajtauteses mobil gerillamodsuetrkkel.
Teruletvedelmi tartalekosoknak nem 155 milis messzehordo tarack kell,hanem olcso,egyszeru aknavato,meg ugyanilyen konnyu sorozatveto.Semmi olyan,amit egy Toyota platora nem fer fel,nem kell nekik A legobban képzett,exhivatasos resznek lehet csak barmi komolyabbat adni.Annak javat azomban gyorsan fel fogjak szovni a regularis erők,
Amilyen tartalekos eroket ti itt elkepzeltek,aminek mar kellhet komolyabb tuzetseg is,ahoz elobb vissza kene allitani a regi dorkoteles hadszerveuezet,minimum 1 ev kikepzessel.Utana meg rendsueres ismetlo gyakorlatokkal,X evig.No,erre se penz,se posztó,se tarsadalmi elfogadottsag nincs.
Én 320-400 ezer főre kalkuláltam a körkörös védelem emberigényét egy totális háborúban. A rendszerváltás előtt az NH + Munkásőrség + tartalékosok ennél többen voltak.
K
kamm
Guest
Hat a "tartalekosok" az kb használhatatlan lett volna, szoval jo lesz az max 180-200 ezernek, és akkor a munkásőröknél nem firtattam, melyik élt volna túl egy reggeli futást...
Ellenuteg.Leszerelo uteg .Tuzersegi parbajra kijelilt erők.
Nyelveben el a Nemzet.
(Namondjuk az en gepelesi kepessegemmrk,plane telorol eleg hulyen hangzik)
Es lehtseges lenne,hogy megoszd velunk az ott elhangzottakat?
Ha tényleg minden irányból támadnak akkor garantáltan veszítünk - tök mindegy hány ember van papíron fegyverben.
Olaj, gáz és a kaja nagy része is import.
Amúgy reálisan 3 országnak lenne esélye betörni és valamennyi területet elfoglalni inkább rövidebb mint hosszabb időre: Ukrajna, Románia és Szerbia.
A többiek mind kisebbek és gyengébbek vagy hasonlóan erősek mint mi.
Ukrajna még évekig vagy évtizedekig el lesz az oroszokkal: egy percere sem vonhatja ki erejét keletről, mert Moszkva abban lehetőséget látna. Ezenkívül meg nyugati támogatásoktól függ, a nyugati szövetségi rendszer meg semmilyen terület foglalósdit nem tolerál a környezetében. (Amúgy Magyarország legalább ennyire függ gazdaságilag a nyugati szövetségi rendszertől.)
Románokkal nem lesz háború ha csak Magyarország nem támadja meg őket - remélem ennyire őrült vezetésünk sosem lesz.
Szerbiával épp jó a viszony és őket amúgy is Bosznia meg Koszovó érdekli.
Szóval el lehet felejteni hogy nekünk körkörös védelem kell. Nálunk sokkal nagyobb és erősebb országok is belebuknának ha minden irányból támadják őket!
Igazabol realisan önálló an mi haboruba csakis iszonyat okorseg politikai irrealitas helyzetben kerulhetunk .Tultolt belpolitikai inditadu nacionalizmus lehet ilyen ok.
Ezt viszont nem zarnam ki,mert az emberi hilyeseg vegtelen.Vivtak mar haborut focimeccs miatt is.
Balkan berobbanada is egy realis opcio,Ahogy novekszik a muzulman lakossag reszaranya,az iszlam szelsosegek megjelenese sem kizárható.
Viszont NATO-Oo haboru eselye igen csekely a MAD miatt.Ha meg megis lesz,azt a félórát,amig celba ernek a raketak,mar fel labon is kibírják .Utana meg iszunk egyet Luciferrel a Pokolban
Mint laikus kérdezem.
Ha már van az a dupla tengelyes Komondorunk, nem lehetne azokra ráilleszteni azt a 120-as aknavetőt? Mert ott kényelmesen elfér. Vagy elég, vagy jobb ha egy "Zil" húzza?
Gondolom most mindenki azon gondolkozik, hogy virtuàlisan hogyan végezzen ki.
Lehet lemaradtál róla, de úgy néz ki Gidránon lesz. Legalábbis prototípus az van belőle, s lőttek is vele. A kutyulit szerintem el lehet felejteni.
- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.
- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival?
A repülőtereket meg azonnal letámadják, lásd Irakot!Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.
Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.
- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.
Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.
- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?
- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.
Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.
Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.
Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.
Bocs ha hosszú voltam!
Ez mégtöbb embert és eszközt jelentene mintha a határt védenéd.- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.
- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival?
Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.
Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.
- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.
Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.
- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?
- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.
Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.
Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.
Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.
Bocs ha hosszú voltam!
Aztán lenne a Honvédségnek, 120 mm-es önjáró aknavetőből, Komondor alvázon, cirka, 3-4 db, összesen. Mert a Komondor gyártó, ennyit tudna, úgy 5 év alatt, kb. a kisipari technológiájával. Egy jármű meghibásodás esetén pedig, a fegyverzettechnikus elmehet a netre, átnézni, mi is hol kapható hozzá a világban, alkatrészként. Amiből összerakták.
Hát, a Magyar Honvédség, ettől van a legtávolabb jelenleg. Mármint, hogy megyénként megvalósuljon ,egy összfegyvernemi zászlóalj harccsoport. Felvetésed kifejezetten elméleti.
19 dandárt fel kell állítani+tartalékosok! Ehhez viszont már sorozás kell.- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.
- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival?
Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.
Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.
- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.
Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.
- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?
- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.
Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.
Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.
Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.
Bocs ha hosszú voltam!
Sehogy, csak álmodoznak...Hogyan tervezed a korosztalyom rá venni hogy menjen?