[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Kizártnak tartom hogy jövőre ne szerződjünk le valami új cuccot: még mindig sok a lyuk a képességek között.
MALE drónok, tüzérség (csöves + rakétás) és még lehetne sorolni. Amit jövőre megrendelünk az 2-3 év műlva érkezik és nagyobb részt nem jövőre kell kifizetni, hanem apránként több év alatt. Ergo a jövő évi költségvetésből nem igazán lehet tudni, hogy mi lesz megrendelve, mert csak kis mértékben fogja az terhelni a 2023-as büdzsét.
Ami HX3-at illeti: olyan baromi távoli (kb. 2027-re lehetne rendszerbe állítani legkorábban) és drága, hogy erősen esélyesnek tartom hogy azt nem várják ki és veszünk valami elérhetőt addig.
Az én személyes tippem, "konteóm": 48 db ATMOS, mert olcsó (kb. 3-4m USD/db vs. HX3 8-9mEUR/db), elérhető és már háborúban is kipróbálták...meg hát Bibi-haver visszatért, Orbán is mondta, hogy erősödik az "izraeli vonal".
Ezek mellé 2027-28 körül, ha már tényleg(!) elkészült, működik, akkor L/60-as HX3 lövegből egy osztálynyi. A 80+ km-es lőtávolsága "megéri az árát", jól illeszkedne az L/52-es lövegek kb. 40, a PULS EXTRA rakétájának 150 km-es lőtávolsága közé.
Szóval kb. 2028-ra szerintem jó eséllyel így fog kinézni a MH tüzérsége:
- 24 PZH 2000 önjáró löveg
- 24-48 ATMOS 2000 önjáró löveg
- 24 PULS rakétavető
- 18-24 L/60-as HX3 önjáró löveg
Nem beszéltünk össze... addig írtad, amíg én is.
Az ATMOS különben több szinten automatizalható - nyilván az automatizált biztosan drágább is.
A 60+km-es variáns meg azért csak egy kuriózum, ami nem mellesleg kiváltható egy GMLRS rakétával.
Szóval, ha felpörgetésről beszélünk, akkor azonnalra kellene rendelni sima L52-es lövegeket, meg egy már elérhető multikaliberes MLRS rendszert egy többszörös felhasználással. Aztán lehet fejlesztgetni az L60-as löveget.
Igazság szerint akkor meg már gondolkodhatunk azon is, hogy mi van, ha a jólismert PZH platformon rendeljük be az L60-as löveget. Azt tényleg csak be kell építeni a már működő rendszerbe. A löveg tesztelése már vagy 2 éve megvolt.
Igen tudom, de a torony belseje ahhoz is hiányzik. Ráadásul ezzel a toronnyal nem tudom elképzelni, hogy olcsó lehetne a darabára. Ha meg felpörgetünk, akkor meg nem mindegy a darabár...
Akkor megint elveszítjük a teherautó platform okozta előnyöket és a hagyományos tüzérségi lőszer még mindig olcsóbb mint egy GMLRS rakéta. Az L60-as nagyon ígéretes, majd ha kész lesz...Nem beszéltünk össze... addig írtad, amíg én is.
Az ATMOS különben több szinten automatizalható - nyilván az automatizált biztosan drágább is.
A 60+km-es variáns meg azért csak egy kuriózum, ami nem mellesleg kiváltható egy GMLRS rakétával.
Szóval, ha felpörgetésről beszélünk, akkor azonnalra kellene rendelni sima L52-es lövegeket, meg egy már elérhető multikaliberes MLRS rendszert egy többszörös felhasználással. Aztán lehet fejlesztgetni az L60-as löveget.
Igazság szerint akkor meg már gondolkodhatunk azon is, hogy mi van, ha a jólismert PZH platformon rendeljük be az L60-as löveget. Azt tényleg csak be kell építeni a már működő rendszerbe. A löveg tesztelése már vagy 2 éve megvolt.
Olcsóbb a darabára a rövidebb csővel. De mindegy. Nincs időnk kivárni, amíg az L60-ast megszülik.Igen tudom, de a torony belseje ahhoz is hiányzik. Ráadásul ezzel a toronnyal nem tudom elképzelni, hogy olcsó lehetne a darabára. Ha meg felpörgetünk, akkor meg nem mindegy a darabár...
Egy részével egyetértve, hááát azért de.
Ha nekem kellene nekiállni, akkor a belméretet számba véve kellene egy töltőkart csinálnom, ami bele tudja dugni egy lyukba a lőszert meg az indítótöltetet.
Lehet gondolkodni. Vezetékkel legyen? Neeeem, innoválunk, a vezeték működik. Jó, akkor íratok hozzá egy programot amit nem én csinálok, egy karhoz, aminek x és y helyre kell odanyúlnia, ahová egy láncos, szalagos, léptetőmotoros, fogasléces vagy bármilyen elbaszott rendszer odakészíti az anyagot, aminek a mérete és súlya ismételten ismert.
Fejvakarás. Álámónium, legyen, vagy acél, vagy titán, mer' innoválok? Adott helyről adott helyre kell nyúlnia, tehát baszottul hamar kiderül, hogy mekkora legyen a mérete és mekkora a mozgása. Erre elkezdek baszódni az anyagon, a programozó írja a programot, mer' innoválunk, jajj, nehogy a programod adatátvitele zavarja a többi programozott dolog adatátvitelét ismert dobozok árnyékolásának ismeretében, akkor sem lesz vezetékes baszdmeg.
Hé, fémgyár, lécci gyárcsá már nekem alumíniumból ekkora részegységeket. Meg acélból, meg titánból is, van ojróóó.
Erre a fémgyár, fúúú bazmeg, fémből dolgokat bazmeg? Nem is tudom, innoválnunk kellene a gyártástechnológiát, hogy alumíniumot, meg acélt, meg titánt tudjunk csinálni amiből eddig csináltunk mindent.
Na, hát ugyanez a szint.
Minden síkon. Ugyanúgy csak kísérletezgetnek, mintha előképzés nélkül én tenném, csak beleöntenek x millió eurót ebbe, tehát magasabbrendű baszkódás. Csak számukra ismert dolgokon úgy téve, mintha nem lenne előd kiindulópont, mintha mindent, de mindent most találnának fel nulláról és ugye ha a fémmegmunkáló is előállna ezzel, az ciki lenne, de a fémmegmunkálónál feltételezzük, hogy amit eddig csinált, azt meg tudja csinálni ezután is.
Azért ez az extra nagy lőtáv erősen túl van tólva.Oda már póthajtásos lőszer kell (vagyis kisebb lesz a hasznos harci rész,a pusztitóképessége a lövedéknek),és minimum végfázis irányitás,meg célfelderitési képesség.Feladataik 99%kát jóval kisebb lőtávra fogják teljesiteni azok a lövegek.
Nagyon szép és jó a löveg meg kell is mennyiség mert a 24 db nagyon kevés, de engem valahogy most a rakétatüzérség jobban érdekel, meg amúgy amblokk! De rohadt nagy kuss ott is és megy a piackutatás tán a Jupiternél tart már!
De rohadt nagy kuss ott is és megy a piackutatás tán a Jupiternél tart már!
Van egy olyan érzésem, hogy Halálcsillagunk hamarabb lesz mint rakétatüzérségünk!
Persze, viszont az ellentűz feladatot az átlagos 30-40 km-es tüzérségi lőtávon kívül végezheti az üteg.
Csak kicsit csúszik, mert innováljuk.
Miért azóta bankot robbantottunk?Nagyon szép és jó a löveg meg kell is mennyiség mert a 24 db nagyon kevés, de engem valahogy most a rakétatüzérség jobban érdekel, meg amúgy amblokk!
Elvittük az Eurojackpotot!
Miért ATMOS-ra volna pénzünk?
repidő.Mai üsd és fuss taktikát használó tüzérség odébbáll,mire extra nagy távra odaér a gránát......
Ez olyan mint a szocializmusban a bürokrácia. A bürokratáknak be kellett bizonyítania, hogy szükség van a munkájukra. Nehogy már az innovátorokat be küldjék a gyárba valami hasznosat csinálni, vagy csak valami monoton munkát kelljen nyomni. Az olyan fárasztó meg nehéz.
De ez mindenhol így van. Körbevesznek a fölösleges innovációk. Inkább csak zavarnak mindenkit mint hasznuk lenne.
És ebből divat is lett. Ki van adva a cégnél, hogy innoválni kell! És akkor leülnek és innoválnak. Ha szükséges ha nem. Mert most ez a trend. A vezetői képzésen is elmondták. Többször!
Erre azért haragszok az egyetértésem mellett.
Hát attól függ, a régebbi eszközöknél 4-8 perc az összepakolási idő. De nem azt mondom, hogy ez egy tökéletes képesség, hanem hogy ígéretes.
Nem feltétlen Counter-battery feladatokra lesz jó szerintem az L/60-as: sok olyan célpont van ami nem nagyon meg arrébb (pl. lőszerlerakat, harcálláspont, radar, stb.) amik nem szoktak pár perc alatt arrébb menni. Ezeket olcsóbban ki lehet így lőni ,mint a GMLRS rakétával vagy légicsapással...
Modern rendszerekkel számoljunk,ne D20okkal.
Nem haszontalan képesség az extra nagy lőtáv-csak szerintem nem az a legfontosabb.Teljes pusztitó képességű lőszerekkel mire képes,milyen távra,milyen tűzütemekkel és tűznemekkel,milyen megbizhatósággal,milyen harcászati/hadműveleti mozgékonysággal,milyen áron,stb