[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[kamm]

Az izraeli SIGMA működik az volt bemutatva, az RM verzió, még nem!
Egy olyan működő önjáró kerekes löveg sincs az RM-nél amire rámutathatsz, hogy ezt kérem!


Akkor mesélj az eddigi gyártó üzemeink export sikereiről!
Magunknak gyártunk egyelőre, talán a CZ-ket gyártó üzem exportál is bár olyan hír is volt hogy nincs elég melójuk.


Majd mindenki legyártja magának: összeszereli a kész elemekből. Kinek nem ígért eddig Papperger gyártást?!?
Még folyamatosan rakétázott ukránoknak is gyárat akar építeni!

Az árával is gond lesz: minimum duplája lesz egy ATMOS-nak várhatóan és pénz meg kevés.
Az idén márciusban rendelt 19 db ATMOS löveg 2 éven belül átadásra kerül a szerződés szerint. 2020-ban rendelt 18 fillippió löveg átadásához másfél év sem kellett.
Az izraeli hadipar most jobban ráér mint az európai vagy amerikai, mivel nem szállítanak Ukrajnába semmit. Olcsóbbak is mint a német.

Az olcsobbakat el tudom fogadni, az siman lehetseges, mert az egesz zsido hadiiparnak ez volt a lenyege, hogy okosan nem meregdraga amerikai cuccokat akartak vasarolni es fuggni toluk, hanem megcsinaljak a sajatjukat.
Viszont a minoseguk messze-messze nem feltetlenul ugyanaz, mint a nemeteke - Maroth errol hosszabban is meselt, ami egyebkent kozismert volt elotte is: az IDF szamrebbenes nelkul allit be meg felkesznek is nehezen mondhato rendszereket, majd ezeket folyamatosan iteraljak addig, amig egy nagyjabol piackepes szinvonal lesz belole, par ev alatt. A baj csak az, hogy mar a legelso alpha verziora is ramondjak neked, hogy bevetheto...

 

[Negan]

Az izraeli SIGMA működik az volt bemutatva, az RM verzió, még nem!
Egy olyan működő önjáró kerekes löveg sincs az RM-nél amire rámutathatsz, hogy ezt kérem!


Akkor mesélj az eddigi gyártó üzemeink export sikereiről!
Magunknak gyártunk egyelőre, talán a CZ-ket gyártó üzem exportál is bár olyan hír is volt hogy nincs elég melójuk.


Majd mindenki legyártja magának: összeszereli a kész elemekből. Kinek nem ígért eddig Papperger gyártást?!?
Még folyamatosan rakétázott ukránoknak is gyárat akar építeni!

Az árával is gond lesz: minimum duplája lesz egy ATMOS-nak várhatóan és pénz meg kevés.
Az idén márciusban rendelt 19 db ATMOS löveg 2 éven belül átadásra kerül a szerződés szerint. 2020-ban rendelt 18 fillippió löveg átadásához másfél év sem kellett.
Az izraeli hadipar most jobban ráér mint az európai vagy amerikai, mivel nem szállítanak Ukrajnába semmit. Olcsóbbak is mint a német.

Teherautóplatós lövegböl is lenne mit kimenteni Dél Afrikábol.
A Denel T5-52 Condort

Ami azt illeti,kategóriájának legnagyobb teljesitményű lövege.De 155milis kategóriában általánosan is máig ez tartja a lötáv,és az MRSI képesség rekordját is (6 gránáttal,a Sigma/HX-3 5 gránátra képes-pedik azok egy magasabb kategóriás,jóval drágább rendszerek)

 

[tarzaan]

Csak eppen azt pont Kaposvaron gyarthatnak is, es arra nem keves kereslet is lesz.

50db/év-es kapacitás mellett mikor is kerülne sorra?

 

[kamm]

50db/év-es kapacitás mellett mikor is kerülne sorra?

He'?

 

[tarzaan]

He'?

Mikor juthatna ez el Kaposváron a gyárthatóságig, feltéve ha először a Hiúzok fognak lejönni?

 

[Bálint]

Mikor juthatna ez el Kaposváron a gyárthatóságig, feltéve ha először a Hiúzok fognak lejönni?

Hiúzokat Zalaegerszegen gyártják

 

[Terminator]

Mikor juthatna ez el Kaposváron a gyárthatóságig, feltéve ha először a Hiúzok fognak lejönni?

A Hiúz Zalában készül. Hogy Kaposváron mi lesz, azt még mindig nem tudjuk...
Az eredeti terv török-német együttműködésben egy Gidrán-Nomád-Hitron gyár. De ha a törökök és a németek nem tudnak megegyezni, akkor lehet hogy egy német Hitron-HX3 gyár lesz és ott lehetne esetleg önjáró löveget is összeszerelni? Vagy csak Hitron összeszereléshez is megéri gyárat építeni? De ha nem veszünk Hitront / HX3 löveget akkor lesz egyáltalán RM gyár Kaposváron? Lehet hogy csak a török gyár lesz ami majd megépül (nem a Heros)? Csak Gidrán-Nomád összeszerelésre? Vagy esetleg jön hozzá még valami kerekes török gyártás (8x8, teherautó és rá önjáró löveg, rakétatüzérség)? Az már egy szép nagy gyár lehetne. De hogy az izraeliek a török gyárhoz hogyan tudnának csatlakozni parnerként, azt nem látom. Vagy a tartalékosok kapnak izraeli löveget és török 8x8-at, amihez nem lesz "helyi gyártás", mert így gyorsabb? A hivatalos állomány pedig majd kapja a németet később, ha egyszer elkészül a gyár és itt lesz majd összeszerelve?

 

[krisss]

Az olcsobbakat el tudom fogadni, az siman lehetseges, mert az egesz zsido hadiiparnak ez volt a lenyege, hogy okosan nem meregdraga amerikai cuccokat akartak vasarolni es fuggni toluk, hanem megcsinaljak a sajatjukat.
Viszont a minoseguk messze-messze nem feltetlenul ugyanaz, mint a nemeteke - Maroth errol hosszabban is meselt, ami egyebkent kozismert volt elotte is: az IDF szamrebbenes nelkul allit be meg felkesznek is nehezen mondhato rendszereket, majd ezeket folyamatosan iteraljak addig, amig egy nagyjabol piackepes szinvonal lesz belole, par ev alatt. A baj csak az, hogy mar a legelso alpha verziora is ramondjak neked, hogy bevetheto...

Akkor miben is különbözik ez a rheinmetalltól?

 

[ijasz]

Törököknek is van egy jó 105-öse vélhetően olcsóbban - ez is mehetne platós NMS-re vagy Gidránra.

MKEK from Türkiye delivers first Boran 105mm light towed howitzers to

In December 2022, the Turkish Defense company MKEK (Makina ve Kimya Endustrisi Kurumu - Mechanical and Chemical Industry Corporation) delivered the first b

www.armyrecognition.com

Nem kell ám mindent feldobni a platóra. Tökéletesen megfelelne vontatottként. Egyszerű, könnyen és gyorsan kiszolgálható eszközök a 105-ös tarackok.

 

[pöcshuszár]

Nem kell ám mindent feldobni a platóra. Tökéletesen megfelelne vontatottként. Egyszerű, könnyen és gyorsan kiszolgálható eszközök a 105-ös tarackok.

...ami mellett olcsó gyorsan ideér, és még - az ukrán tapasztalatokból látszik - meg is marad a túlélési képességük.

 

[efott1974]

Akkor miben is különbözik ez a rheinmetalltól?

Itt vannak a tűzérséghwz nálamnál 1000×- er jobban értő emberek , krisss gondolom az Atmos bevált platform és Puls is , nem kell újra kitalálni!Ez a teherautós platform ...... , tegnap feltettem a koreait nem igaz hogy 1 ilyet egy-másfél év alatt gyártásképes pozicióba nem lehet hozni.Ha már mindent is gyártani akarunk.

 

[Venom85]

Itt vannak a tűzérséghwz nálamnál 1000×- er jobban értő emberek , krisss gondolom az Atmos bevált platform és Puls is , nem kell újra kitalálni!Ez a teherautós platform ...... , tegnap feltettem a koreait nem igaz hogy 1 ilyet egy-másfél év alatt gyártásképes pozicióba nem lehet hozni.Ha már mindent is gyártani akarunk.

Nem a platform a kihívás, hanem a rakétatechnológia!

 

[efott1974]

Nem a platform a kihívás, hanem a rakétatechnológia!

Rakétatüzérséget venni nem gyártani , a bele való skulót gyártani.

 

[tarzaan]

A Hiúz Zalában készül. Hogy Kaposváron mi lesz, azt még mindig nem tudjuk...
Az eredeti terv török-német együttműködésben egy Gidrán-Nomád-Hitron gyár. De ha a törökök és a németek nem tudnak megegyezni, akkor lehet hogy egy német Hitron-HX3 gyár lesz és ott lehetne esetleg önjáró löveget is összeszerelni? Vagy csak Hitron összeszereléshez is megéri gyárat építeni? De ha nem veszünk Hitront / HX3 löveget akkor lesz egyáltalán RM gyár Kaposváron? Lehet hogy csak a török gyár lesz ami majd megépül (nem a Heros)? Csak Gidrán-Nomád összeszerelésre? Vagy esetleg jön hozzá még valami kerekes török gyártás (8x8, teherautó és rá önjáró löveg, rakétatüzérség)? Az már egy szép nagy gyár lehetne. De hogy az izraeliek a török gyárhoz hogyan tudnának csatlakozni parnerként, azt nem látom. Vagy a tartalékosok kapnak izraeli löveget és török 8x8-at, amihez nem lesz "helyi gyártás", mert így gyorsabb? A hivatalos állomány pedig majd kapja a németet később, ha egyszer elkészül a gyár és itt lesz majd összeszerelve?

Bocs, tényleg Zala

 

[tarzaan]

Akkor miben is különbözik ez a rheinmetalltól?

Mondjuk a jelenlegi biztonságpolitikai helyzetben, amikor a cuccok nem holnap utánra kellenének hanem tegnapra nem nagyon van időnk a fejlesztésekre várni. Ami már tud lőni, az jó.

 

[Vogon]

Nem tudom így van-e...hátha @Vlad tudja, hogy platóra rakható-e ez a löveg.
Ha a 120-as aknavetőt elég jól bírta Gidrán alváz. Ezen a 105-ösön meg van csőszájfék és nem is annyira függőleges az erőhatás iránya...

Ezzel adtál nekem egy jó ötletet. Felrakhatnánk Gidránra 40-es vagy 50-es gpú-t és amolyan mobil páncéltörő szerepben használhatnánk. Végeredményben ha kibírja a 120-as mozsarat, akkor meg sem kottyanna neki egy ilyen kis kaliber, ami nagyobb lenne még a Lynx főfegyverénél is! És MBT-n kívül mindent átvinne.
Megnyertem az autóskártyát? Ügye?

Akkor mesélj az eddigi gyártó üzemeink export sikereiről!

Mikor adták át a telephelyeket és mikor kezdtek el gyártani? Jelenleg annyiról tudok, hogy pár éve még a polginak meg a városi közgyűlésnek mutogatták büszkén az első legyártott próba darabokat a helikopternél. Azóta az már elvileg gyártja a részegységeket exportra a polgári helikhez is.
Radarból a lengyelek már vettek tőlünk radart.
Zalában úgy tudtam eddig, hogy az első rendelés, ami nekünk lesz, az is késik. Tavaly adták át? Hány külföldi országot akarsz, hogy szállítottunk nekik már készre szerelt IFV-t?
Kaposváron és Várpalotán még valahol a kapavágás és a tetőépítés között van állítólag a történet, építési területre bemenni és ott exportra gyártani életveszélyes.

Homályosan látom, hogy milyen export sikereket feszegetsz. A legtöbb helyen a kezdő rúgás meg sem történt. Én például hülye lennék egy görögtől gyrost rendelni/vásárolni, aki csak annyit tud, hogy egy zöld mezőn majd még építi a kifőzdéjét, minden terv szerűen megy, hamarosan engedélye is lesz a konyha beindítására. (Ha valakinek van legalább egy étterme, amit látok és érzem a orromban a sült hús szagát, akkor mondjuk inkább hajlandó vagyok meggondolni.)

Vagy csak Hitron összeszereléshez is megéri gyárat építeni?

Egyértelműen nem a válasz. Ha nem tudod megmondani, hogy az elkövetkező 40 évben mit szeretnél gyártani, nem éri meg gyárat felépíteni. Az APC saját rendelésünk nem lesz 40 év kifutás.

 

[Venom85]

Rakétatüzérséget venni nem gyártani , a bele való skulót gyártani.

Pont azzal van a baj a bele való rakétagyártással! Ahhoz nincs technológiánk, és nem a buta rakéták gyártása a bonyolult. Grad féle 122 mm-t vehetnénk a szerbektől is! A GPS/INS a baj! A platform se egy bonyolult technika!

 

[fitom]

A Lynxes szarakodás, időhúzás után meg logikus lenne nem a Rheinmetallt venni...

Marhára nem kellene 860 féle dolgot venni egy fegyvernemen belül ha nem muszáj

 

[Negan]

Marhára nem kellene 860 féle dolgot venni egy fegyvernemen belül ha nem muszáj

Miért is?
RM Lynx mellé csak RM löveg mehet?Oszt miért is?
Egyrészt a teherautó platós lövegek tipikus támogató tüzér eszközök.Nem fognak közvetlenül eggyütt haladni az élcsapattal,követik őket.Egy teherautós nehéz löveg alkatrészbázisa meg amúgy is más lesz,mint a PzH-é.Sőt,a Sigma és az ATMOS alkatrészbázisa is eléggé különböző,mert lülönböző technológiai szintet képviselnek.Ami lényeges,hogy lőszer szempontjábol kompatibilisek legyenek,de erről gondoskodik a NATO szabvány.Hasznos,ha a különböző rendszerek azonos csövet használnak,vagy legalább azonos csőcsatlakozást.Ezt meg lehet oldani különböző gyártású lövegeknél is.Meg a tüzvezető és egyébb rendszerek egyságesitését is.
Plusz,ha nem csak egy forrásbol történik a beszerzés,akkor egy forrás bedugulása nem jelenti a teljes eszközállomány alkatrészellátásának megszünését.
Azonkivűl általában a gyártók ceruzájának vastagságát is csökkenti,ha van rajta kivül alternativ beszerzés is.Van az RM-en kivül is élet.
Szóval szerintem az egészséges mértékű többlábon állás nem egy elvetendő dolog.

 

[Törppapa]

Az eredeti terv török-német együttműködésben egy Gidrán-Nomád-Hitron gyár. De ha a törökök és a németek nem tudnak megegyezni, akkor lehet hogy egy német Hitron-HX3 gyár lesz és ott lehetne esetleg önjáró löveget is összeszerelni?

- Én úgy gondolom ha már Kaposvárra terveztük s mondtuk a (Gidránt-Nomád)-ot a Törököknek, akkor maradjon is ott. Küldenék már az anyagot, s a terveket, haladjunk, ne várjuk hogy kibéküljenek a Németekkel. (Nemfognak). A (Hitron-HX3) pedig akkor kerüljön Zalaegerszeg környékére. Ott van pld. Körmend vagy lejeb Nagykanizsa. Biztos nem haragudnának meg egy lehetőségnek. Esetleg egy másik város ahol van lehetőség. A törököknek ha nem lenne elég a Kaposvári kapacitás még ott van Dombóvár is a közelben. Vonaton szállítható az alkatrész konténerben. Ám szerintem ahogy elnézem hogy csak magunknak szereljük össze a Gidránokat, Kaposvár is elég. Ám ahogy sejtem alacsony padlós buszokat szerel össze egyelőre s nem a gidránunkat.

- Ám nagyon jó volna lövegcsőgyártás, ami számunkra nagyon fontos volna!
- Hiába vettük meg az osztrák üzemet ha nem gyártunk aknavető csöveket! Várunk itt a nagy semmire s tátjuk csak a szánkat! S a sűltgalamb meg nem repül, csak a 39-NG.