Màr csak 358 nap a következôig.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez a lényeg, hogy van üzemeltetési tapasztalat intenzív háborús körülmények között. Ezek a tapasztalatok pedig azt sugallják, hogy a tüzérségi eszközök eddig alkalmazott karbantartási gyakorlata az ilyen bonyolult eszközök esetén nem működik. A Pzh annyira bonyolult szerkezet, hogy az intenzív igénybevétel (ami a rendeltetése lenne) esetén fokozottan hajlamos a meghibásodásokra, azaz nagyobb arányban kell kivonni a harcból, ha a megfelelő állapotban akarom tartani.
Békeidőben meglesz, mert van idő megvárni, míg elvégzik a karbantartást. Ellenben soha nem lesz akkora támogatásunk, mint az Ukrán hadseregnek.
Gondolj bele, hogy háborúban ez a szervízbázis látja el a Pzh-k, Leo-k és Lynx-ek karbantartását, javítását. Mennyi időre eshet ki egy eszköz a harcból (főleg, hogy nincs ami helyettesítse)?
Aránytalanul sok erőforrást von el a javíttatása, üzemeltetése a többi eszköztől. Lassan olyan hátteret igényel, mint egy repülőgép, de nincs akkora csapásmérő ereje. Csak egy sima olajcsere elmaradása esetén is repkednek a milliók. A gyártói garancia teljesítése háborús viszonyok között szinte lehetetlen. Még az üzemeltető katonák sem egyszerű képzést kapnak, hanem vizsgákhoz kötik a feladatok elvégzését. Ki tudja ezt háborúban garantálni? Teljesen átvették a civil szféra minőségbiztosítási elveit, ami - mint látjuk- teljesen használhatatlan valós helyzetben.
Gondolom, mint a német Pumák esetében. Bár, ha bele gondolok, már a legendás Tigris és Párduc harckocsiknak is jó, ha a harmada volt egyszerre üzemképes állapotban. Bármilyen profi szervizháttér esetén sem lenne jobb ez az arány.
Ez még nem változtat azon a tényen, hogy a a Pzh a nehéz dd tarackja és nem másé. Gondolj bele az alkalmazásából eredő nehézségekbe, mint pl. a mozgatás. Hazánk tele van kisebb folyókkal, 4-5 m-nél szélesebb csatornákkal, árkokkal stb., melyeket saját erővel nem bír leküzdeni, nem rendelkeznek nagy teherbírású hidakkal. Tehát igénylik a hídvető és műszaki-mentő szd. gépeit. Pont úgy, mint a Leo és Lynx. (Szerintem nem lesz elég Leguan és Wisent, főleg, ha szétszórják a Lynx-eket az országban)
Nem azt mondom egy pillanatig sem, hogy szar a Pzh, csak aránytalanul sok erőforrást von el az üzemeltetése és a továbbiak beszerzése ezt irreálisan megdobná a gazdasági lehetőségeinkhez képest. Nem lenne lehetőség megfelelő csőszámú tüzérség kialakítására.
A baj csak az, hogy az ukránok karbantartás nélkül használják a PzH-kat. Nincs tábori javító kapacitásuk.
A fenti háromra egyben reagálva. A civil karbantartás, minőségbiztosítás, egyáltalán a profitorientált megközelítés legalábbis a honvédség szintjére érve ki kellene hogy essen a keretből. Tolhajta az RM, az állam egymás között, ugye amíg a pénzért alkatrészt beszereznek és közben nagyon jókat alkudoznak ezek a fura emberek akik ezt szeretik csinálni. De abban a pillanatban, ahogy ez honvédelmi képesség rovására menne, bár biztosan idealizmus a részemről, de azonnal el kellene kezdődnie a járművek legénységétől a parancsnoki szintek legfelsőbb részéig a honvédség kezébe kerülő karbantartásért az ellenállásnak.
Mármint ha a vezérkar belemegy, hogy a honvédség műveleti biztonsága úgy működjön, mint bámelyik kereskedelmi viszonteladó helyzete mondjuk a kovid alatt, akkor ott egyértelműen olyan súlyú vádak léphetnek fel velük szemben ami igazán szégyenletes.
Szóval ha Puma szintű történetbe kezdünk és nem lesz képes egy műhelyszázad jogi kérdések miatt a karbantartásra tábori körülmények között akár a Lynx, akár a PZH és Leopard 2 esetében, akkor lépni kell először a nyilvánosság felé már most adott embereknek, mert ez így csak GDP számcsináló játék lesz.
Szóval itt állami szóval kötelezni kell a gyártót a tudás megosztására és államilag fel kell halmozni előre az alkatrészbázist, hiszen ismerve a ehetőségeket ennek az elmaradása konkrét bűncselekmény.
Nem véletlenül képveselem mindig is, hogy kell egyfajta B haderő, a csak a modern csúcstechnológia önmagában elfogy legkésőbb amikor a hozzáértő kevesek annyira kimerültek, hogy alkalmatlanok a további szolgálatra jó ideig.
Mivel gondolnék még nehézdandárra, legalábbis remélem, hogy nem ez az egy lesz, ezért pártolnám az azonos technkai hátteret ez esetben, bár egyéb tüzéreszközt is be tudok helyettesíteni, amiképpen harckocsiból is képes lennék sokféle kompromisszumra annak az ismeretében hogy már úgyis lesz egy high-tech.
A saját hídkészlete a dandárnak számomra is kevésnek értékelhető, arra tudok gondolni, hogy a szentesiek jócskán ki kell majd vegyék a részüket az összes nehéztechnikát működtető egység útbiztosításából.
Persze itt már kreténség egy lépés amivel szembesültem, mert Szentesen a munkagépeikhez lett szabva a beszerzett vontatóik teherbírása, holott egy kicsi gondolkodással, egy kicsivel nagyobb teherbírású beszerzésével egy hirtelen átcsoportosításnál igenycsak jól jöhetnének PZH, Lynx szállításánál.
löveg a bozótban - más gondolatot egyelőre nem indít nálam. Szóval mit is szeretnél mondani?Megint beteszem ezt a képet,hátha az új évben meginditja a gondolatokat (valódi háborúban készült).Ha jol elgondolkodunk rajta,még az üteg szervezetére vonatkozó gondolat is lehet....
Hogy fel kell àllítani a 45. dr. Ritoók Zsigmond Bozótröppentyûs innovàlt batalliont a Honvéd felszabadult àllomànyàból. Hogy @krisss és @Terminator jól indítsa az évet.löveg a bozótban - más gondolatot egyelőre nem indít nálam. Szóval mit is szeretnél mondani?
Ird le a tervezett üteg/osztály hadrendet.És gondolkozzlöveg a bozótban - más gondolatot egyelőre nem indít nálam. Szóval mit is szeretnél mondani?
Ennek mi köze egy lövegnek a bozótban?!?
Na mindegy, az év első napján nekem még korán van ilyen rejtvényekhez!
Ez egy álcázott TAS.Muzulmán létedre berugtál?Vagy a vizipipa ártott meg?A képen ellenséges légifölény körülményei között harcoló önjáró löveg van.Mi esetünkben a dronok megnövekedett légi felderitő tevékenysége várhatóEnnek mi köze egy lövegnek a bozótban?!?
Na mindegy, az év első napján nekem még korán van ilyen rejtvényekhez!
Csak hosszan buliztam a testőreimmel...
Még a D20-asokat is aktívan álcázta a Honvédség - nincs ebben semmi új.
Ukrajnában is pár lövés után az önjárók mindig visszabújnak a fák alá...
Remélem NEMO kerül a Lynxekre!
Bármilyen más rendszer gagyi lenne...közvetlen irányzással lövés óriási!
Lényegében egy low-pressure 120 mm-es löveg, tarack.
Én még nem láttam az árára vonatkozó hírt, de nem hiszem hogy drágább mint a Lynx IFV szabvány tornya gépágyúval rakétaindítóval optikákakkal, stb.
Nyilván egy sima kézzel töltős aknavető ehhez képes ingyen van, csak hát nyitott tetővel nem sokáig maradnának életben a "gránát dobáló drónok korában" meg közvetlen irányzás sincs.
Egyébként sem kellene sok: 18-24 darab
Anno talán @krisss írta, hogy marha drága, de majd ő kijavít! Én örülnék neki ha ez jönne Lynx-re meg kerekesre is majd, ha lesz!
Howtar.
Aknavető-löveg.
Azt ugye tudod, hogy a küzdőtér csak a lövések idejére van kinyitva a nyitható tetejű aknavetős megoldás esetén.
Igen, lásd tavalyi Ragnarokos Gidrán is ilyen.Azt ugye tudod, hogy a küzdőtér csak a lövések idejére van kinyitva a nyitható tetejű aknavetős megoldás esetén.
Viszont a NEMO-nal meg sosincs nyitva, de leginkább a közvetlen irányzás miatt tetszik.
@krisss nagyon szomorú lenne egy tető nyitogatós AV megoldástól.
[HUN] Lynx KF41
Én már a KF51-et várom 2 napja. Még 2 év! :cool: Két évmúlva jó ha egy saját alvázas prototípussal előáll az RM...
forum.htka.hu
Én meg az AMOSt szeretném,ami egyenesen qrvadraga....de eszement tuzereje van.
Jóval több kell.
Már nem is szerepel a Patria kínálatában, szerintem már nem gyártják...
3 LYNX zászlóaljunk lesz, nem de?
Szerinted mindegyikhez kell 18-24 AV jármű?
Nekem egyelőre nem egyértelmű hogy mi a terv...