[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
a maga korába épp oly komplex vólt mint ma a mai komplex teknika. csak nem hiénázta a gyártók ennyire . (nyitottabb vólt a piac és mindenki be akart kerülni hadiipari beszállítónak mert nek kellett agyonpaírozni csak minőségi terméket produkálni)
a nagy találmányok jelentős részét szobatudosok munkanélküli mérnökök meg minden mással csak hadiiparral nem foglalkozó órás mesterek meg hasonlók fejlesztették ki.) és ma ezeknek a szakmába nem járatos emberek termékeinek tovább továbbfejlesztései a csúcsteknikák jó része is.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
az 1 világháborúba egy modern 105 ös tarackot épp annyira komplex vólt előálítani mint ma egy modern 155 öst. miközbe ma többszöröse a bányászat többszöröse az ötvözőanyag többszöröse a tudás és a többi mint akkor vólt. és mind a 2 amaga korába ugyan azt a színvonalat képviselte. csak anno tudták a maihoz képest relatíve olcsón gyártani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 771
34 574
113
a lényeg nem ez.
hanem hogy ez az akkori kor tudásával és ipari teljesítményével bányászati anyagok ötvözetek stb kitermelésébe. komolyabb munka vólt előállítani.
mint ma egy modern eszközt.

persze a teknika fejlődik. javúl.
de az ami most elavúllt teknológia amikor gyártották az a csúcsot képviselte anno ugyan úgy.
mint most a csúcs a csúcsot képviseli.
csak az akkori csúcsteknologiát könyebben olcsóbban nagyobb tömegbe tudták gyártani. mint most a mostani csúcsteknikát.
tehát a kor csúcsteknika gyártásába nagyon gázul állunk. mert korábban a csúcsteknikát tömegbe tudták gyártani. (ami mai szemmel egyszerú a mai teknologoiával könnyen gyártható) de annak idején épp oly bonyolult vólt (mint ma a mai csúcsteknika) és épp oly nehézkes vólt a gyártása mint ma a mai csúcsteknikának. vagyhát nem mert ma rosszabb a helyzet.
Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Nem technológiai probléma ez,hanem gyártásszervezési.Pl,a II.vh elején átszervezték az M1919 gp gyártását-tömeggyártási módszerekre.Ettől qrvanagyot zuhant az ára-hatodára.Ugyanez meglenne pl a Lynxel is.Ha tömeggyártó módszerekkel évi 10k készülne belőle,és nem manufakturálisan 50db,akkor hatalmasat zuhanna az ára.
békébebeli árak is olcsóbbak vóltak és gyorsabb vólt a gyártás. (nem kell védeni őket amikor 2 falu összes háázának az árát (több ezer ember egész életének munkályát élete művének árát) elkérnek pár tonna megformált acélért teszem azt egy lövegért...
hány hónapig kellene dolgoznod egy egyszerű ermék teszem azt M777 kifizetéséért? hány ember teljes életének munkálya? fiatal felnötkorától nyugdíjig?
hány ember teljes életének munkálya az a pénz amit elkérnek érte?
vagy hány eber 1 havi bére? 10.000 ? szerinted reális?
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
te tényleg úgy véled hogy 10.000 ember egy hónapalatt nem tudna összehozni egy m777 est. mukával és nem a 0 ról indul a világ.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 771
34 574
113
békébebeli árak is olcsóbbak vóltak és gyorsabb vólt a gyártás. (nem kell védeni őket amikor 2 falu összes háázának az árát (több ezer ember egész életének munkályát élete művének árát) elkérnek pár tonna megformált acélért teszem azt egy lövegért...
hány hónapig kellene dolgoznod egy egyszerű ermék teszem azt M777 kifizetéséért? hány ember teljes életének munkálya? fiatal felnötkorától nyugdíjig?
hány ember teljes életének munkálya az a pénz amit elkérnek érte?
Vasember a Magazin rovatba betette a KL új számát.Van benne egy cikk,amiben probálja az iró megbecsülni,hogy mennyibe is kerülhetett egy szekérvár....(és szerintem alábecsüli).Olvasd el-qrvadrága volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
Vasember a Magazin rovatba betette a KL új számát.Van benne egy cikk,amiben probálja az iró megbecsülni,hogy mennyibe is kerülhetett egy szekérvár....(és szerintem alábecsüli).Olvasd el-qrvadrága volt.
hogyne mert neked most a szekér egyszerű a korába meg mind egy tehherautó vólt. a szekérvár meg páncélozott teherautók kb.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
egy m777 ért 10.000 ember havi munkálya akkor is irreálisan sok. egy linxért egy nagyobb város összes munkaképes embere dolgozhatna egy hónapot. és a lynx még nem is annyira drága
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
egy középkori csúcspáncél és elsőosztályú hadiló is egy párházas falu (szállás tanyabokor) árával vetekedett. de a mai teknika kisvároséval.
csak a csúcspáncél csúcslóval akkor tényleg csúcsvólt 1000 ből 1 egy seregbe.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
egy vadászgép árán amit vehetünk a kor lovagi páncéljának hadilovának kombojának a kor csúcsának (ami csak hercegek grook bárok engedhettek meg kombó) egy párházas tanyabokor ára vólt 5-6 jobbágycsaláddal. ma egy várost veszel 1 vadászgép árán. nem is kisvárost. ami hasonló csúcskategoriát képvisel. és kb annyi is van. a sereg létszáma kb ugyanannyi ma még kevesebb is.

na erre tessék gombotvarrni.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
a mai harceszközök ezüstárba mennek. annyiba keürl egy csomo harceszköz mint a súlyának megeggyező ezüst...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
régen a katona vólt a drága egy háborúba. ma a katona a legolcsobb.
egy modern teknika árával le lehet fizetni az ellenség katonáit hogy áljanak át és gazdagok lessznek. egy századot simán 1 jármú árával... (pár fanatikus kivételével persze.)
ma aztmondaná a ruszki az ukránoknak kap minden katona 20 millio ft nyi rúbelt kap egy házat az elfoglalt területen (amit az orosz ígyis úgyis rendberak) mind1 ki lakja... az ukrán sereg 1/3 a letenné a fegyvert. 2,5 milliárdból hány katona fizethető le (1 harcjármű komolyabb árából?)
 
  • Imádom
Reactions: LMzek 2.0

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
ház+20 milláért... (és ne légy naív ismered az embereket 1/3 a simán elfogadná)pláne hogy a csóróját küldte az ukrán a frontra.
(ház az orosznak ingyen van felújítani ígyis úgyis felújítaná. így lakossága is lenne kapásból.)
egy harcjárművel egy zászlóaljat harképtelenné lehetne tenni (ezért kibaszott drágák)
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
mert ha 1 zászlóalj egy századnyi embere átszökne az ellenhez és megadná magát . a maradéknak képzelheted milyen morálja maradna mennyire is akarna harcólni...

ha mocskos akarnák lenni csak a törzset fizetném le csapat tiszteket altisztek egy részének tennék ajánlatot. 1 db modern IFV árával egy dandárnyi erő le lenne gyűrve. minimum.... dobálni lehetne a 100 milliokat meg az ingyen lakást rekvirált autot... sokan belemennének ... mint a múltba is belementek...
csak mivel ez ma nem divat a fegyverek ára elszabadúlhatott...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 301
113
ennyi szopás után meg ennyi halott után ennyi halálba parancsoltal a lelken. simán vége lenne az egésznek pár hét alatt pár modern harcjármű árán...meg némi rekvirált vagyontárgy ingo ingatlan árán (ami ingyen van rabolt cucc)
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 189
14 424
113
igen de nem is jólkiépített állások elleni támadásra van a 105 ös.
hanem hevenyészett állások ellen. az ellen összevonásának zavarására.
lefogó tüz lövésére
és bénítótüz gyalogság és könnyen páncélozott célokra
zavaró tüz és
kísérő tüz lövésére

emelett tömegtűzbe és tüzhengerbe is becsatlakozhat.
.


Mindez:
  1. sokkal hatékonyabb,
  2. nagyobb tűzgyorsasággal,
  3. mobilisabban,
  4. kevesebb élőerő igénnyel megoldható a rakétatüzérséggel !!!

...ami "percek-alatt" beszerezhető, most is, "gombokért", éa "ezer-helyről" !!!
Nem akaródzik beindulni ez a "kanyarban-előzős/gyorsított" Zrinyi-terv! ...sajnos!
Helyette "dübörög" továbbra is a
  1. "sokadszor-is-bejelentem", és a
  2. "stratégia-nyugalom"
  3. +"piackutatás" mix. Hmmm ...
Kis javítását a hibáknak, nem lehetne esetlen? Nem szégyen! Sokat változott a világ-helyzet, "lazán" indokolható!

Van a jó-irányba változtatáshoz kétharmad, kincstári-média, a Főnök is szeretne sikereker --"remélem/gondolom" !!!

Mi-a-f@xért" nem meggy ??? Jön a Valóság szembe !!!

.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 154
9 330
113
Más a helye,szerepe a tüzérségi tűzrendszerben. @Szittya hasonlata nagyon jó volt.El kéne fogadni,tudatosulnia kéne,hogy a tüzérségi tűzrendszer ugyanúgy rétegzett,mint a légvédelmi rendszer.
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
 
  • Vicces
Reactions: pöcshuszár

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 771
34 574
113
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
Már hogyne tartanának,és állitanának hadrendbe.A jelentőségük sokat csökkent,de ettöl még vannak.
A gyalogsági kisérőlöveg/páncélvadász lövegek meg hk ágyúval vannak ellátva,közvetlen irányzású tűznemre kondicionálva.Ebben a szerepben még a 90milis ágyúk is léteznek,sőt,még fejlesztik is őket.(van magas csőemelkedésre képes tipus is,de az is elsősorban hegyi/városi harcokban a nagy szintkülönbségek végett olyan)
És pont a logisztikai könnyebbség miatt tartják még az ürméretet.Kisebb löveg,kisebb lőszer (nagyobb tűzgyorsaság).Ahol,és amire használják,ott a 105mili elegendő.Sőt,néha még jobb is.(pl közelebb lehet vele saját csapatokhoz zárótüzet adni)
Nehogy azt higyjük,hogy egy osztály 155ös mindenre elegendő.Messze nem.Majd ha @ijasz előkerül,kérdezd meg tőle,hogy példul mekkora tüzerő,túzsűrűség kell egy zl arcvonal elötti rohamelháritó zárótűz adásához?
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 221
3 230
113
Más a helye,szerepe a tüzérségi tűzrendszerben. @Szittya hasonlata nagyon jó volt.El kéne fogadni,tudatosulnia kéne,hogy a tüzérségi tűzrendszer ugyanúgy rétegzett,mint a légvédelmi rendszer.

Logisztika szempontjából a méret is számíthat. Több száz lövegnél érdemes lehet különféle feladatokra, különböző űrméret, pár tucat nagyságú tüzérségnél nem feltétlenül éri meg!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 823
47 161
113
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
Pistikém! Ha fingod nincs róla, akkor minek kell kampányolni?
Ugyan a Marines tényleg kivonta teljes egészben az M119-et, de náluk általános koncepció, hogy a csöves tüzérséget brutálisan lenyakazták. A kevés meghagyott M777 osztály mellett a megváltót a HIMARSban látják. Island Hopping taktika esetén kiraknák a deszant hajók fedélzetére, és onnan eregetné a támogatására szánt rakétákat, amíg partra nem rakják. Partra rakás után meg gondolom partvédelmi rakétás egység lenne. Tehát náluk simán indokolható a kivonás.
Tekintve, hogy nekik megvan az ehhez szükséges helikopteres flotta, így nem jelent nekik gondot az M777 gyors partra juttatása. A HIMARS, meg elvileg saját lábán közlekedik (persze deszant hajóval). Viszont a későbbi mozgatásban is valószínűleg muszáj használni a nehéz helikoptereiket.
Ezzel szemben az Army IBCT-je dandártüzérségnek jelenleg egy olyan osztályt kap, aminek 2 ütege is a 2013-ban rendszeresített digitalizált M119A3.
És hogy mi a jövő? Szerinted miért fejlesztik a Hawkeye-t?
Mi több az angolok meg most pakolják fel a saját L118-asukat a Coyote-ra.
A lengyelek meg most keresik a tartalékosok tüzérségi támogatására alkalmas típust, ami valószínűleg szintén egy 105-ös lesz.

És hogy a logisztikát mennyire bonyolítja? Semennyire.
Olyan nagy mennyiséget alkalmaznak lőszerből, hogy nem arra kell készülni, hogy ide megy egy fél raklap, meg oda egy másik, hanem raklap számra kell standardizált lőszercsomagokat kivinni a tüzelőállásokba.
Jelentem, hogy ugyan akkora raklapra sokkal több lövésnyi 105-ös lőszer fér fel, mivel a kisebb űrmérettel jobban ki lehet tölteni a térfogatot.
És ha érdekel még a dolog logisztikája, íme az Army BCT tüzérségének napi javadalmazása: Link - 123. oldal
Elsősorban a tonnás adatok lehetnek érdekesek.
Ha meg zavaró tűzre van szükség, akkor sokkal kisebb a 105-ös logisztikai lábnyoma, és hatékonyabb ilyen feladatokra, mert olyan tűzgyorsaságot 155-ös sosem fog tudni, mint egy 105-ös.
És nem, nem lehet kiváltani 120-as aknavetővel (vagy csak részben), mert a 105-ös újabb fejlesztésű lövedékei már a 19km-t karcolják. Annyit meg sosem fogsz tudni kisajtolni egy 120-as aknavetőből.
És tudod, hogy hol egyszerűsíti még a logisztikát? Hát pl. ott, hogy ha nem légiszállítod a 105-öst, akkor akár a IBCT leendő 4x4-es alapjárműveiből bármelyik elvontatja a 105-öst. Nem csak a JLTV, de akár az ISV is. De szerintem a JLTV-re fel is fogják pakolni a Humvee-hez hasonlóan.

Hja és még valami. Az új BCT rendszerben Air Assault BCT-k is kialakításra kerülnek. Lehet M777-tel okoskodni, de ahhoz Chinook kell. Annak meg egyéb csapatszállító feladatai is lehetnek. Viszont cserébe egy H-60 alá is akaszthatod azt a nyomorult vontatott 105-öst.