[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[tarzaan]

Ez miből következik? Ne azt nézzed hogy a hátós lőszer tároló compartmenttel mekkora a torony mert az nem feltétlen kihasználható. A jenkik az MBT-70-nel kipóbálták kisebb toronnyal és azután ejtették az ötletet. Azóta meg nem készült új hk, ami egészen döbbenetes.

Mármint amerikai. Máshol készült, és autoloaderes:

https://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther
https://en.wikipedia.org/wiki/AMX_Leclerc
https://en.wikipedia.org/wiki/Type_10

És ezeknél hátul van a lőszer.

Az Abrahms-hoz is készült olyan proto, ahol átépítették a tornyot, és automata töltő került bele:

https://www.defensetech.org/2011/01/27/name-that-mystery-tank/

A lengyel PT91/T72 upgrade is tartalmaz egy torony hátuljába épített automata töltőt, és az ukránok is csináltak ilyen T-84 proto verziót (asszem a törököknek szánt 120mm-es Jatagán) és gondolom kb. ugyanezt a töltőt kínálták egy T-72 upgrade csomaghoz is.

http://www.kampfpanzer.de/image/txt/t-72-120_1.jpg
http://i.imgur.com/1yRD2zt.jpg

 

[molnibalage]

Mármint amerikai. Máshol készült, és autoloaderes:

Tudom. Így értettem. Az új hk-k jellemzően autoloaderesek már. Ennek ellenére ezek meghatározó elődei (Leo2 és M1) nem azok.

 

[tarzaan]

Tudom. Így értettem. Az új hk-k jellemzően autoloaderesek már. Ennek ellenére ezek meghatározó elődei (Leo2 és M1) nem azok.

Mivel azokat még a 70-es években kezdték el fejleszteni.

 

[molnibalage]

Mivel azokat még a 70-es években kezdték el fejleszteni.

Mindkettőt az auto loaderes MBT-70 után...

 

[Fade]

Így már értem. Mondjuk egyik sem tűnik páncélozottnak, szóval válaszcsapás kapása esetén egyik sem nyújt semmiféle védelmet. Egy M109/PzH 2000 vagy más lánctalpas lövegnek minimum repeszvédelme van.

A fülke védett.

 

[molnibalage]

A fülke védett.

Ez biztosan nagyon vígasztaló, amikor a repesz berobbantja a lőszert vagy mozgásképtelenné teszi ajárművet...

 

[Fade]

Ez biztosan nagyon vígasztaló, amikor a repesz berobbantja a lőszert vagy mozgásképtelenné teszi ajárművet...

Lehet téged nem de az átlagot bezony vigasztallja, hogy túléli és nem hal meg. Amúgy level 2 stanag és 7.62 APCt írnak rá.

 

[Mackensen]

Ez biztosan nagyon vígasztaló, amikor a repesz berobbantja a lőszert vagy mozgásképtelenné teszi ajárművet...

A lőszernek jóval vastagabb a fala mint a kabinnak, ha azt átüti, akkor a kabinnak is annyi.

 

[tarzaan]

Mindkettőt az auto loaderes MBT-70 után...

Gyorsan kellett valami a befuccssolt űrhajó helyett.

 

[Mackensen]

Gyorsan kellett valami a befuccssolt űrhajó helyett.

Attól még megtarthatták volna az autómata töltőt.

 

[tarzaan]

Ez biztosan nagyon vígasztaló, amikor a repesz berobbantja a lőszert vagy mozgásképtelenné teszi ajárművet...

A lőszernek jóval vastagabb a fala mint a kabinnak, ha azt átüti, akkor a kabinnak is annyi.

Elnézve a szériaváltozatról készült képeket, a lőszertároló/ töltőegységés a motorburkolat is páncélozott.Vagyis az Archer nem tűnik kevésbé páncélozottnak/védettnek, mint egy M109, vagy általában a lánctalpas önjárók.

Végülis 30 tonna.

 

[tarzaan]

Attól még megtarthatták volna az autómata töltőt.

Ne rajtam kérd számon.

 

[molnibalage]

Elnézve a szériaváltozatról készült képeket, a lőszertároló/ töltőegységés a motorburkolat is páncélozott.Vagyis az Archer nem tűnik kevésbé páncélozottnak/védettnek, mint egy M109, vagy általában a lánctalpas önjárók.

Végülis 30 tonna.

Akkor egyedül a kerék a gyenge pont, semmi más. Jó cucc, nekünk ilyen sose lesz...

 

[vilmoci]

Akkor egyedül a kerék a gyenge pont, semmi más. Jó cucc, nekünk ilyen sose lesz...

Esélyes, hogy van a kerekeiben un. „vészfutógyűrű” amivel, ha szét van szaggatva az abroncs, akkor is haladhat még 50-100km-t viszonylag türhető tempóval. (ilyen cucc még az új Rábákon is van)
Szerintem olyan okból se lesz nekünk ilyen, hogy még a svédek is alig bírják megfizetni. Az archer annak a példája, hogy hogyan lehet majdnem végtelen pénzt költeni nagyon kevés számú produktumra (egyébként igen, elhiszem, hogy egy stadion árából akár többet is tudnánk venni ).

 

[danielblack]

1

Esélyes, hogy van a kerekeiben un. „vészfutógyűrű” amivel, ha szét van szaggatva az abroncs, akkor is haladhat még 50-100km-t viszonylag türhető tempóval. (ilyen cucc még az új Rábákon is van)
Szerintem olyan okból se lesz nekünk ilyen, hogy még a svédek is alig bírják megfizetni. Az archer annak a példája, hogy hogyan lehet majdnem végtelen pénzt költeni nagyon kevés számú produktumra (egyébként igen, elhiszem, hogy egy stadion árából akár többet is tudnánk venni ).

1,5 milliárd Huf darabja elvben. És akkor nem számultuk az egyéb költségeket..

 

[tarzaan]

1

1,5 milliárd Huf darabja elvben. És akkor nem számultuk az egyéb költségeket..

Szerintem az már fullos ár. Ahogy olvasni szoktam,a többi korszerű rendszer is van ennyi. A szlovák EVA talán nem.

 

[ijasz]

Az archernél 4.5-10 mill. USD -t említenek. Elég nagy a különbség, persze lehet, hogy azután drágult meg ennyire, hogy a norvégok kiszálltak a fejlesztésből és visszamondták a rendelést is. A honvédban is 5m. körülit írtak tavaly. Olcsóbb, mint egy PZH-2000 és nem is rosszabb. Egyébként a láncos önjáróknak sem túl vastag a páncélja. Hiszen csak a repeszek és kézifegyverek elleni védelem a követelmény.

 

[tarzaan]

Aleksandar - a Szerbek új L/52-es 155 mm-es ágyúja.
http://defence-blog.com/army/yugoim...-calibre-wheeled-self-propelled-howitzer.html

12 gránát előkészítve a tárban, + 12 a járművön.
Már tárgyalnak Pakisztánnal az eladásról...

Mondjuk mellétéve ehhez a hírhez
- ezt a múlt heti hírt - http://defence-blog.com/news/serbia-unveils-new-sumadija-missile-system-at-partner-2017.html -

Sumadija rendszer Jerina 1- 2 rakétákkal (75 km illetve 285 km hatótáv)
+ az új Mig29-ek
elég elgondolkodtató a lokális erőegyenúly alakulása. Nagyon kell bízni a NATO 5.cikkelyben hogy ezt valaki ne próbálja meg kibalanszolni.

Ők is az automatizálás irányába mennek. Kevesebb ember kell hozzá. Márpedig napjaink európájában az ember a legszűkebb keresztmetszet, még a pénznél is szűkebb.

Szóval akkor eddig legalább részben automatizált 152/155mm-es tüzérségi cucca van(mármint ilyet gyárt) - még ha nincs is rendszeresítve - a következő országoknak

Svédország (Archer)
Németország (Donar AGM)
Csehország (Zuzana)
Szlovákia (EVA)
Szerbia (Aleksandar)

A környékünkön lassan többeknek lesz, mint akinek nincs. Nekünk meg van pár D20. Fasza.

Amúgy az oroszoknak is van 130mm-es automatizált ágyúja (A-222 Bereg), de az tengerészeti ágyú, elvileg egyesített lőszeres, és partvédelmi szerepkörben vetik be.

 

[Fade]

Engem leginkább a kis mérete fogott meg, ez szinte mindenhová eljut, könnyű álcázni, akár civil garázsba is befér, szóval jó eséllyel nem lenne fogyóeszköz egy igazi háború esetén sem. Emellett könnyű szállítani, akár misszióra is vihetnénk, ilyen népi felkelők ellen elsődleges tüzérségként is tökéletesen megfelelne.
Az árára kíváncsi lennék.

Gvozdika jutott róla eszembe, bár vszeg messze sokkal olcsobb üzemeltetni egy kerekes platformot, meg fényévekkel modernebbnek tűnik.

 

[tonyo]

Sokan temetnék (itt keleten) ezt az egyszerű könnyű tábori tarackot. Hát ahogy nézzem róla a youtube felvételek továbbra is az a meggyőződésem hogy nekünk is el kellene gondolkodni ilyen űrméretben. Nem hiába van még rendszerben jó pár országban és fejleszgetik. Területtámogatáshoz + egyéb kisebb feladatokhoz ideális lenne. Gyorsan,könnyen lehet mozgatni. Jól kiképzett személyzetnél kellő tűzgyorsasággal rendelkezik. Semmivel se lennénk vele hátrányban mint egy nehéz 120 mm mozsáral.