Ez eddig rendben van,de ez nem befolyásolja,hogy egy tűzeszközt nem egy kiragadott tulajdonsága alapján kell megitélni.Főleg,hogy ez a tulajdonság értéktelen a nagyon is könnyen meghatározható szükséges feltételek teljesitése nélkül.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
W
Wilson
Guest
Ezzel nem értek veled egyet mert bizony az, hogy messzebbre és pontosabban tudok lőni mint az ellen az egy nagyon értékes képesség .Ami pedig a célpontok felderítését és a tűzvezetést illeti ezt bizony élő adásban prezentálja neked a felek az ukrán-orosz háborúban....
Persze,hogy az.De a tűzigény döntő része jóval közelebbi távra van.Ezekre a nagy távolságra drága irányitott löszerekkel értékes egyedi célpontokra érdemes lőni.Tömeges csapást ezek léte ellenére is ezekre a távokra a harcászati légierővel és harcászati rakétarendszerekkel lehet mérni.
Szerintem sokkal fontosabb,hogy a közelebbi mélységben lévő és tömeges célpontokra hogy muzsikál a tüzérség.Hadtáp és összpontositási körletek,az ellen tüzérsége,a frontvonalban lévő csapatai,saját csapatok támogatása és fedezése-mind olyan feladat,mit én előbbre rangsorolok annál,hogy 78km-re el tudjunk találni valamit alkalomszerűen.
Ez nem azt jelenti,hogy feleslegesnek tartanám ezt a hosszútávú tüzérségi preciziós célleküzdési képességet (inkább nagyon is hasznosnak)-de ez a képesség semmiképpen ne mennyen a tüzérség közelebbi és tömegesebb feladatainak kárára.
Célfelderitést,mit most látsz,meg döntően kisebb dronok végzik jóval közelebbi távra.Egy 80km-re kiküldhető PNR technikai szükségszerűségből (szükséges hatótáv,kommunikációs eszközök mérete,felderitő eszközök mérete-hisz ekkora célterületen már kevés egy sima videókamera) elég nagy méretű lesz,vagyis olyan méretkategóriába esik,mi ellen már elég jol tud dolgozni a csapatlégvédelem is.(Bayraktar dronok most,hogy komolyabb légvédelemmel kerültek szembe,eléggé fogyóeszközöknek is bizonyultak)
Szóval szerintem ne essünk már annyira hasra attol a 80km-es lőtávtól,mert önmagában bizony eléggé értéktelen.Sokkal fontosabbnak tartom,hogy a 15km-re lévő ÖPK-re milyen MRSI csapást tud mérni,és a 30km-re lévő hadtáppontra milyen csapást tud mérni,vagy hogy a zlhcs oldalszárnyát meddig és mennyire tudja tűzzel fedezni.Egy rendesen felszerelt seregben van még pár dolog,mivel 80km-re csapást tudok mérni.De tüzérségi tűzfedezetet csak és kizárólag a csöves tüzérséggel tudok adni.
Megszámlálhatatlan mennyiség áll rendelkezésre
és abból mennyi működik?Megszámlálhatatlan mennyiség áll rendelkezésre
Az IISS szerint aktívan 12 db D-20-as tarackágyúja van a magyar haderőnek... (xd) A raktáron levő darabokból viszont fogalmam sincs, mennyi a bevethető, de ismerve az egyedülálló magyaros virtust, valószínűleg egy kis része...
Az Mke és az Asfat az új generációs Firtina NG-ket 4,5-5 millió dolláros költséggel gyártja. Sajnos nem tudok a Yavuz áráról, de lehet következtetni. Nem rendelt már a Rheinmetall? Miért van szüksége egy másik kerekes haubikára? A kérdésedre válaszolva azonban nem hiszem, hogy túl sokáig tartana a szállítás, mert már van gyártósor.
Hát,csalódtam az internetben.Másik rovatban előjött az Al Fao 210milis tarackágyú,és annak tervezett búr változata.Hát lófax,alig találtam valamit róluk.Secretprojekt oldalon némi infót összekapartak a fórumozók,de az ist nagyrészt találgatás.Topwar.ru oldalon egy cikk az iraki változatokrol
Majnoon az a Denel G6-52 iraki változata,a kisebb páncélvédelem miatt 5-6 tonnával könnyebb.És persze dél afrikai gyártású.Állitólag volt egy mégkönnyebb,egyszerűsitett változata,töltőgép nélkül,ami még 10 tonnával könnyebb volt.
Búr,8x8 változatú 210milis lövegről meg lényegében semmi.Egy utólagos fantáziarajz,amin ráadásul 175milisnek jelölik.Secretprojekten összeszedett visszaemlékezések(vagy inkább találgatások) szerint a búr Al Fao kb 54-55 tonnás 8x8as kerekes önjáró lett volna,és egy ágyú tipusú nukleáris gránátot terveztek hozzá.Az ottani rendszerváltáskor az egész program minden dokumentációját és ipari kapacitását megssemisitette a leköszönő fehér kormányzat (ami azt illeti,szerencsére.Belegondolni is rossz,hogy most kiknek a kezében lenne-és kiknek játszották volna át),ahogy az RSA rakétákét is (búr Jerikó ICBM lényegében)
Majnoon az a Denel G6-52 iraki változata,a kisebb páncélvédelem miatt 5-6 tonnával könnyebb.És persze dél afrikai gyártású.Állitólag volt egy mégkönnyebb,egyszerűsitett változata,töltőgép nélkül,ami még 10 tonnával könnyebb volt.
Búr,8x8 változatú 210milis lövegről meg lényegében semmi.Egy utólagos fantáziarajz,amin ráadásul 175milisnek jelölik.Secretprojekten összeszedett visszaemlékezések(vagy inkább találgatások) szerint a búr Al Fao kb 54-55 tonnás 8x8as kerekes önjáró lett volna,és egy ágyú tipusú nukleáris gránátot terveztek hozzá.Az ottani rendszerváltáskor az egész program minden dokumentációját és ipari kapacitását megssemisitette a leköszönő fehér kormányzat (ami azt illeti,szerencsére.Belegondolni is rossz,hogy most kiknek a kezében lenne-és kiknek játszották volna át),ahogy az RSA rakétákét is (búr Jerikó ICBM lényegében)
ugye hogy a török is tud egyezkedni hogy a vevő is jóljárjon.
1-1 osztálynyi azért elférne nállunk is vagy 2 . a tüzérség egy elég hatásos fegyvernem.
ne feledjük papiron 60+30 d20 ast váltunk és fejlesztünk... az mind1 hogy papíron mennyi van sürűbb alkalmazásba. ha többet használunk több kiképzett ember is kell. akik elöbb vagy utobb tartalékosok lessznek zömében.
jelenlegi felállás szerint is legalább annyi eszköz kellene a tartalákos állománynak mint az aktívaknak. és ez a szám csak nőlni fog. ezt drága németből nem ehet bírni legalább bizonyos elemeket a tartalékosok tekintetébe olcsobb de nem feltétlen klaszisokkal rosszabb eszközökkel kiváltani (nincs használt se nagyon hogy azokkal boldoguljanak) BTR. meg D20 ami ma már csak tűzérkörletekbe való tűzbázisokba. 72 an még üzemeltetve rendszerben tarthatóde csak és kizárólag MGS ként támogató járműnek alkalmazható (harckocsi szerepkörbe már nem) és minder ráférne a felújítás modernizálás legalább részletekbe és kisebb mennyiséget. de ez hosszas idő. kiképzés melett. tehát bizonyos nagy hatásos eszlözöket (nehézfegyverzetet) be kell szerezni a tartalékos állomány számára is. a tüzérség egy aranyút kevés emberrel nagy tűzerőt olcsón. tartalékosokból sok tüzért lehetne képezni. és még így is maradna rohamerő. a gyalogságba bőven
a 72 es sem kér sok embert tűztámogatni még oda tud csapatni pár mzsa acélt persze némi ráncfelvarrás neki is elmenne. (valami olcsó gombokért ) nem gond ha kifutó termék valahol vagy leopárdból kiépített rendszerek (a4-a5) 10 évig még bírja MGS nek. (mégiscsak jobb mint egy centaur legalábbis védettebb és nagyobbat durant)
Gondolkodjunk csak Béláim!
Biztos, hogy mi jól járunk egy ilyen messzehordó csúzlival?
Az utolsó vesztes világháborúnk után, a cselákok arra hivatkozva kértek és kaptak 3 magyar falut, hogy a magyar tüzérség lőtáván belül van – az akkor még, csak nem is főváros - Pozsony! A következő elcseszett háborúnk után hova kérik majd a szlovák-magyar határt?
Sopron, Győr felkészülhet!
Biztos, hogy mi jól járunk egy ilyen messzehordó csúzlival?
Az utolsó vesztes világháborúnk után, a cselákok arra hivatkozva kértek és kaptak 3 magyar falut, hogy a magyar tüzérség lőtáván belül van – az akkor még, csak nem is főváros - Pozsony! A következő elcseszett háborúnk után hova kérik majd a szlovák-magyar határt?
Sopron, Győr felkészülhet!
Már megyek 8is lefegyverezni a Gripeneket a PzH-kat meg csak simán adjuk tovább az ukránoknak, meg sem kell állítani őket amikor hozzák.
Az európai helyzetben, lehetne kevésbé prototípusként létező fegyvereket is rendelni, mert olvastam,hogy a Rheinmetall is tervezi a X-Wing-k gyártását majd 2622 környékén, csak nem biztos, hogy lesz még föld és RM.. Nem tudom mi lenne a probléma, ha a Pzh2000 lövegével lenne felszerelve egy nyavajás katonai tehergépkocsi és abból lenne 2 év alatt mondjuk 40-60 darab a seregnek leszállítva.. Értem, hogy a jövő seregét építjük, de talán a mai zlj. vagy dandár harcsoportoknak is kéne önjáró tüzérség...
A PZH tornya, töltő rendszere és lövege nem szerelhető teherautó alvázra: nem fér rá, nem bírja el.
2024-ben kezdődhet a HX3 alapú önjárólöveg gyártása a tervek szerint - ennél hamarább új PZH-nk sem lenne...
Nem azt írtam, hogy a tarackot tartalmazó páncélozott tornyot szereljék egy tehergépkocsira. Van pld. a Caesar , van szerb, cseh és szlovák tüzérségi eszköz stb, mindegyik a szabvány NATO lőszert használja. Nekünk miért kell a most fejlesztés alatt álló RM-hez ragaszkodni, úgy, hogy a kisebb kaliberhosszú egyébként már most is rendelkezésre állna számunkra egyébként az RM-nél is.A kérdés, hogy a HX3-ig mi történik a világpolitikában. Nos 2-3 évig nem lesz bevethető lövegünk.