[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

K

kamm

Guest
Tudod: itt sokak szerint a szomszédaink a potenciális ellenség... :D
:rolleyes: A csehul beszelo magyarokkal teli torpeallam kb 2 napig tartana magat. Eszukbe nem jutna ujjat huzni velunk.
A ket potencialis ellenfel az ukranok es a romanok (illetve tavolabbi lehet a szerbek, ha borul a Balkan megint.)
Ok, csúnyán nézni tudsz - az már rég átjött, csak nem tudom mit akarsz azokkal a ruszki linkekkel...
Drónos RPG-t nem láttam ott...
Nincs szukseguk semmilyen "ujjaszuletesre", a Bazalt a Rosztek resze regota es nagyon is jelen vannak a mai napig az RPGk a vilagon.
A legujabb RPG32 az obolbeli arab allamokban divatos ATGM, jarmuvekre is mar evekkel ezelott integralva lett:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Nincs. Ok mind regebbi amerikait vettek. ;)
Egyrészt az dedikált radar.az alapváltozat a is PESA,mai változata meg már AESA.Mint dedikált tüzérségi radar,az sem egy szar.
Másrészt vehetnek meg hozzá Elta hadszíntéri multi radart is.Vagy LM,vagy SAAB radart.
Mellesleg szerintem nekünk is kellene vennünk meg dedikált tüzérségi radarokaz is.Tobb kategóriában is.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Nincs szukseguk semmilyen "ujjaszuletesre", a Bazalt a Rosztek resze regota es nagyon is jelen vannak a mai napig az RPGk a vilagon.
A legujabb RPG32 az obolbeli arab allamokban divatos ATGM, jarmuvekre is mar evekkel ezelott integralva lett:
Én arra gondoltam, hogy meglévő RPG-ket simán rá tudnánk tenni egy nagyobb quad-copter drónra, mint a NAMMO tette M72-vel és máris kész a "Top-attack drón". Barkács, de olcsó...:)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Mellesleg szerintem nekünk is kellene vennünk meg dedikált tüzérségi radarokaz is.Tobb kategóriában is.
Azt is vettünk:
"Az első öt nagy hatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrzi, a második csoportba (6db) pedig mobil közepes hatótávolságú radarok, valamint tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is."
A légtér ellenőrző funkciójúnak 400km feletti a max hatótávolsága, szóval 5 db a meglévő SELEX és majd érkező Sentinel radarokkal bőven lefedi az országot...többszörösen.

Egyébként a Sentinel is képes tüzérségi felderítésre: eredetileg a US ARMY erre használta, használja.
A NASAMS-es alkalmazása csak később jött...
 
K

kamm

Guest
Egyrészt az dedikált radar.az alapváltozat a is PESA,mai változata meg már AESA.Mint dedikált tüzérségi radar,az sem egy szar.
Hat a tuzerek itt leirtak, hogy de, egy eleg primko, egyszeru vas, ha jol emlekszem.
Másrészt vehetnek meg hozzá Elta hadszíntéri multi radart is.Vagy LM,vagy SAAB radart.
Vehetnek. Majd. A kerdes az volt, mi lesz a tuloldalon az Eltaval szemben, egyelore semmi egyenerteku.

Mellesleg szerintem nekünk is kellene vennünk meg dedikált tüzérségi radarokaz is.Tobb kategóriában is.
Ne kezdjuk el ujra, @Filter vagy @ijasz mar elmagyarazta tobbszor is, hogy kevered a tuzersegi radarokat ill. az uzemmodokat...
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Azt is vettünk:
"Az első öt nagy hatótávolságú légtérellenőrző, amely az ország légterének forgalmát figyeli és ellenőrzi, a második csoportba (6db) pedig mobil közepes hatótávolságú radarok, valamint tüzérségi radarok tartoznak, amelyek képesek drónok, tüzérségi, aknavető gránátok érzékelésére, és kiindulási pontjuk meghatározására is."
A légtér ellenőrző funkciójúnak 400km feletti a max hatótávolsága, szóval 5 db a meglévő SELEX és Sentinel radarokkal bőven lefedi az országot...

Egyébként a Sentinel is képes tüzérségi felderítésre: eredetileg a US ARMY erre használta, használja.
A NASAMS-es alkalmazása csak később jött...
Namost itt jönnek a finomságok.2084 egy multi radar.Teljes kiépítésében mind nagy hatotavu,mind középtávú,mind tüzérségi felderítő üzemmódba van.AESA radarkent akár mindhárom lehet egyszerre,de akkor egyikben sem teljes értékű.Mi úgy nézz ki,hogy inkább dedikált elváltozásokat vettünk,nem teljes kiépítésük ez.
Viszont másutt meg teljes kiépítésük változat megrendelésére irnak.Hatszoval-fene tudja,most mi is az igazság
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Namost itt jönnek a finomságok.2084 egy multi radar.Teljes kiépítésében mind nagy hatotavu,mind középtávú,mind tüzérségi felderítő üzemmódba van.AESA radarkent akár mindhárom lehet egyszerre,de akkor egyikben sem teljes értékű.Mi úgy nézz ki,hogy inkább dedikált elváltozásokat vettünk,nem teljes kiépítésük ez.
Viszont másutt meg teljes kiépítésük változat megrendelésére irnak.Hatszoval-fene tudja,most mi is az igazság
Mindegyik tud mindent!
Amit ez előbb tüzérséfinek írtam az annyit jelent hogy kicsit kisebb és ezért mozgathatóbb - valamennyivel a hatótávolsága is kisebb lehet, illetve nincsenek bizonyos passzív érzékelői. A kisebb hatótávolság nem probléma, mert így is több száz km. Tüzérség ennyit nem tud...
A légtérellenőrző változat is tud mindent csak nagyon komoly SIGINT képessége és passzív felderítő képességes is van. Nyilván egy 152-es gránát nem rádiózik és radarozik, szóval a tüzérségi verzióra ez fölösleges!
Beteszek ide egy képet a nagyobb, "légvédelmi" radarról - ez sok mindent megmagyaráz:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Mindegyik tud mindent!
Amit ez előbb tüzérséfinek írtam az annyit jelent hogy kicsit kisebb és ezért mozgathatóbb - valamennyivel a hatótávolsága is kisebb lehet, illetve nincsenek bizonyos passzív érzékelői. A kisebb hatótávolság nem probléma, mert így is több száz km. Tüzérség ennyit nem tud...
A légtérellenőrző változat is tud mindent csak nagyon komoly SIGINT képessége és passzív felderítő képességes is van. Nyilván egy 152-es gránát nem rádiózik és radarozik, szóval a tüzérségi verzióra ez fölösleges!
Beteszek ide egy képet a nagyobb, "légvédelmi" radarról - ez sok mindent megmagyaráz:
Ez kb igaz amit írsz.De nem kicsi,hanem marha nagy különbség van a teljes kiepitesu és a különböző alvaltozatok között.A full változat 2 hullamsavos antenna rendszert,SIGNIT és EW rendszert,IFf berendezést és IR elektro optikát is tartalmaz.De tescós változat meg csak egy sima középtávú légtér felderítő.Amit a kedves vevő megfizet.
 
K

kamm

Guest
akár mindhárom lehet egyszerre,de akkor egyikben sem teljes értékű.Mi úgy nézz ki,hogy inkább dedikált elváltozásokat vettünk,nem teljes kiépítésük ez.
Hiaba mondta meg neked mar tuzer meg 4-5 masik olvtars, hogy nem igy van, ezeket a tudatlan hulyesegeidet egyszeruen keptelen vagy elengedni, mikozben semmilyen eredeti forrast nem olvasol, mert nem is erted.

Mindegyik tud mindent!
Amit ez előbb tüzérséfinek írtam az annyit jelent hogy kicsit kisebb és ezért mozgathatóbb - valamennyivel a hatótávolsága is kisebb lehet, illetve nincsenek bizonyos passzív érzékelői. A kisebb hatótávolság nem probléma, mert így is több száz km. Tüzérség ennyit nem tud...
A légtérellenőrző változat is tud mindent csak nagyon komoly SIGINT képessége és passzív felderítő képességes is van. Nyilván egy 152-es gránát nem rádiózik és radarozik, szóval a tüzérségi verzióra ez fölösleges!
Beteszek ide egy képet a nagyobb, "légvédelmi" radarról - ez sok mindent megmagyaráz:

Teljesen felesleges, Negannak nem fogod elmagyarazni, mert csak a sajat kutfobol kiokumlalt zoldsegeiben hisz, ami aztan vagy passzol valamennyire a realitassal, vagy nem (most peldaul az utobbi.)
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Ez kb igaz amit írsz.De nem kicsi,hanem marha nagy különbség van a teljes kiepitesu és a különböző alvaltozatok között.A full változat 2 hullamsavos antenna rendszert,SIGNIT és EW rendszert,IFf berendezést és IR elektro optikát is tartalmaz.De tescós változat meg csak egy sima középtávú légtér felderítő.Amit a kedves vevő megfizet.
Ilyen részletességgel akkor fogjuk tudni, hogy mit vettünk, ha leszállítják őket és lesz fotó.
Szerintem a légtérellenőrzésre "fullosat" vettük minden kiegészítővel, de jövőre kiderül: először a légtérellenőrzők jönnek 2022-ben.
A kisebb tüzérségi feladatokra szánt verzió is elég fullos - nem "tescoznám le" a helyedben...
A SIGINT mag C-sávos radar valszeg nincs benne, tüzérségi lövedékek bemérésére nem is kell! Attól még lazán kiszúr egy drónt vagy repülőt 150-200 km-ről - elvégre Kasszam rakéták elfogására használják Izraelben...

Egyébként nem véletlen 2027-ig el van húzva a leszállításuk: 8-10 millió dolcsi darabja... :)
 
K

kamm

Guest
Ilyen részletességgel akkor fogjuk tudni, hogy mit vettünk, ha leszállítják őket és lesz fotó.
Szerintem a légtérellenőrzésre "fullosat" vettük minden kiegészítővel, de jövőre kiderül: először a légtérellenőrzők jönnek 2022-ben.
A kisebb tüzérségi feladatokra szánt verzió is elég fullos - nem "tescoznám le" a helyedben...
A SIGINT mag C-sávos radar valszeg nincs benne, tüzérségi lövedékek bemérésére nem is kell! Attól még lazán kiszúr egy drónt vagy repülőt 150-200 km-ről - elvégre Kasszam rakéták elfogására használják Izraelben...
Magad is idezted, oda van irva, hogy WLR modban artillery lovedekeket is kovet, mindent tud, amit lehet, emellett MMR azaz pontosan hogy mindenfele modban is erzekel (signal, optikai, radios stb.)
Egyébként nem véletlen 2027-ig el van húzva a leszállításuk: 8-10 millió dolcsi darabja... :)
Nem akkora tetel. Szerintem inkabb arrol van szo, hogy azt nezik, hogyan epul ki a teljes rendszer (SAMOC-NASAMS-radarok)...?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Ilyen részletességgel akkor fogjuk tudni, hogy mit vettünk, ha leszállítják őket és lesz fotó.
Szerintem a légtérellenőrzésre "fullosat" vettük minden kiegészítővel, de jövőre kiderül: először a légtérellenőrzők jönnek 2022-ben.
A kisebb tüzérségi feladatokra szánt verzió is elég fullos - nem "tescoznám le" a helyedben...

Egyébként nem véletlen 2027-ig el van húzva a leszállíásuk: 8-10 millió dolcsi darabja... :)
Eredeti nyilatkozat az volt,hogy mind fullos lesz.Hogy aztán konkrétan mire használják,az az adott harci helyzet függvénye,hisz fullosan alkalmas mindenre.Most két változatról beszéltek.
Ja,majd meglátjuk,mikor megjonnek.
Fullos és a tescós között még ott van a szürke 50 árnyalata.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Magad is idezted, oda van irva, hogy WLR modban artillery lovedekeket is kovet, mindent tud, amit lehet, emellett MMR azaz pontosan hogy mindenfele modban is erzekel (signal, optikai, radios stb.)
Az alapot: légi felderítés S-sávban és WLR - mindegyik tudja. SIGINT meg C-sáv a tüzérségin fölösleges - lehet hogy azt megspóroljuk.
Ez a nagy "fullos":

Ez meg a kisebb, mobilabb:

Szóval méretben és extra-felszerelésben, kiegészítőkben lehet különbség. Fotók lesznek jövőre, akkor elválik...


Nem akkora tetel. Szerintem inkabb arrol van szo, hogy azt nezik, hogyan epul ki a teljes rendszer (SAMOC-NASAMS-radarok)...?
Lehet. A másik meg a gyártókapacitás: ezeket a radarokat manufakturális jelleggel "építik": talán néhány tízdarabot tudnak összerakni belőle egy évben - szerintem. Ha Nyírtelekre akarják hozni az összeszerelést, az is időbe telik - lassítja beszerzést...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 267
81 200
113
Nem is tudtam, hogy van ilyen téma.
Most hoztam létre. 1 hét alatt 340 hozzászólás született a témában, ez már megérdemelt egy saját topikot... Sok érdekes információ gyűlt össze, ezeket a "A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai" topikban biztos nem fogja senki sem megkeresni/megtalálni utólag. Másrészt ha újra előkerül a téma, akkor könnyebb erre a topikra hivatkozni, hogy itt már volt róla szó.
 
Last edited:
K

kamm

Guest
Az alapot: légi felderítés S-sávban és WLR - mindegyik tudja. SIGINT meg C-sáv a tüzérségin fölösleges - lehet hogy azt megspóroljuk.
Ez a nagy "fullos":

Ez meg a kisebb, mobilabb:

Szóval méretben és extra-felszerelésben, kiegészítőkben lehet különbség. Fotók lesznek jövőre, akkor elválik...

Elmondtak, hogy a "fullosat" es a mobilt is vettuk.

Lehet. A másik meg a gyártókapacitás: ezeket a radarokat manufakturális jelleggel "építik": talán néhány tízdarabot tudnak összerakni belőle egy évben - szerintem. Ha Nyírtelekre akarják hozni az összeszerelést, az is időbe telik - lassítja beszerzést...
Az a jovo zeneje es ketlem, inkabb a fejlesztest (sw) akarjak athozni (ami ertheto is, en sem biznek a zsidok vagy akarki mas sajat rendszerben teljesen.)

Nem is tudtam, hogy van ilyen téma.
En is most lepodtem meg - de aztan kiszurtam, hogy @Terminator krealta nemregen, nagyon helyesen. :D
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 248
33 547
113
Ujrrabogarasztam az Elts radart.Tul regen neztem.Vagy fejlodott,vagy csak tobb lett az info,lenyegtelen.Elavultam.Qrvara nem kell melle masik nagyhatosugaru tuzbemero radar.Pontosabb es nagyobb teljesitmenyu,mint a par eve bogaraszasomnal talalt dedikalt tuzbemero radarok.
Francba,de gyorsan fejlodik az elektronika.
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 832
6 191
113
Persze, hogy nem.
Egy kellően felkészült személyzetű tüzér alegységgel simán működhet akár a vontatott is. Főleg, ha a könnyebben csomagolható 105-ösre koncentrálnak.
Ha nem lehetséges a gyors pakolás, akkor a személyzet egy páncélozott járművel a löveg hátrahagyásával is operálhat. Egy fedezékben hagyott löveget szerintem csak egy teli, vagy igen közeli találat rongálhat komolyan meg. A személyzet az, akire nagyon kell figyelni!
Ha úgy állunk hozzá, hogy az "ágyúcső" is fogyóeszköz, akkor egy kellően olcsó típus is lehet igen hatékony.

Az üteg vagy osztály 1-2 elkülönített lövege a többitől távol (többszáz méter), mely a vezérlöveghez hasonlóan belövéseket szimulál (valós lövések, de nem az üteg hatástűzelemeinek megállapítására szolgál, hanem figyelem elterelés). Szakasz szinten akár hatástűz is lehet az osztálytól elkülönítve. Ha bemérik és ellentüzet vezetnek rá, megállapítható az ellenséges üteg pozíciója. Ha nincs vizuális felderítés, nem lehet tudni, hogy csapda-e vagy sem. Persze álcázással ezt is tovább lehet bonyolítani . Ez ilyen véget nem érő egymás szívatása.

Olvasva ezeket, menthetetlenül kirajzolódnak egy unmanned SPH előnyei (kiegészülve unmanned radarhordozó platformokkal).
Főleg, hogy a hátországban, a fronttól hátrébb operáló tüzéregység esetén olyan szintű EW-vel sem kell számolni (mint mondjuk egy ellenséges területre berepülő UAV esetében).
Egy ilyen unmanned Archer vagy Atmos-hoz hasonló (8x8 teherauto alapon) megoldás is érdekes lehet, de én akkor már hernyótalpra raknám, hiszen ha nem kell, hogy páncélozott legyen (minek), az is lehet költséghatékony (meg könnyű) és akkor meg elmegy mindenhol.

Egy távirányítású kockacukor lehet hogy instabil lenne, ha ráhegesztenénk mondjuk egy 155-ös EVA-t. (Btw 105 a Bronco-n?) De értitek a koncepciót.
Én ebbe az irányba mennék.

(Csodálkoznék, ha nem lennének ilyen irányú fejlesztések az automata töltős K9A2/K9A3 háza táján kívül is. )