[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
18 095
31 491
113
nem, mert nincs annyi épkézláb ember...felszerelés aztán már végképp nincs annyi. :p
Nem akarsz kicsit letekerni a one man showból?
Eléggé zavaró már a sok marhaság, amit összehordasz a különböző topicokban. És folyamatosan. Ex cathedra stílusban.
Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy fingod sincs - nagyjából - semmiről.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
1345175158_HyVzZ.jpg

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
D-30_122mm_on_Mercedes_Zetros_2733A_Algeria_most_modern_6x6_self-propelled_howitzers_analysis_925_001.jpg

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.
 

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
15 643
22 253
113
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
1345175158_HyVzZ.jpg

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
D-30_122mm_on_Mercedes_Zetros_2733A_Algeria_most_modern_6x6_self-propelled_howitzers_analysis_925_001.jpg

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.

D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.
Nem rólunk van szó.És tudtommal nekünk nem is volt D30 tarackunk,csak 2S1 önjáróban.
Különben ha lenne D30unk,azokat megtartanám.Hátha mégis valóra válik a migráncsáradat alatt összeomló Balkán rémképe.Akkor kialakulna a "forro" déli határ,amit egy tűzbázis vonallal le lehetne fedezni.És oda jol megfelelne egy korszerű tűzvezető rendszerrel kiegészitett D30.
De mivel nincs D30unk,igy ez csak elméleti lehetőség.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
15 886
50 276
113
A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.
Hogy a klasszikust idézzem, "he"? Mármint a gerillahadviselés része volt mindig, hogyha tudtak nehézfegyverzetet szerezni, akkor azt aztán használni is kezdték, mert jelentősen növelte a harcértéküket, erre te nem tennél mögéjük eleve? :eek:
Mind szép amiket beraktál példának, ott ahol nincs pénz, de fontos a haderő.
Tehát akkor hogyan is lehetne megoldani, ha nincs pénz, mert azt a jövő haderejére fordítjuk most meg nincs semmi?
Viccet félretéve engedjétek el a dolgot lesz 155mm elég nyugodjatok meg. Rakétatüzérséggel együtt. Az ember hiány nagyobb gond.
Igen? Mire alapozod a megnyugtató beszédet? Mikor lesz elegendő 155 mm plusz rakétatüzérség? A háború előtt, vagy a háború után? :rolleyes:
D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.

Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.
Akkor a szövegedben cseréld ki a használt D-30 használt digitális tűzvezetésű FH70-re, meg hulladék BMP-re és máris tökre NATO szabvány fegyver van megfelelő kommunikációval és tűzvezetéssel belebarkácsolva, hogy önjáró is legyen.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
Hogy a klasszikust idézzem, "he"? Mármint a gerillahadviselés része volt mindig, hogyha tudtak nehézfegyverzetet szerezni, akkor azt aztán használni is kezdték, mert jelentősen növelte a harcértéküket, erre te nem tennél mögéjük eleve?
Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.
Akkor a szövegedben cseréld ki a használt D-30 használt digitális tűzvezetésű FH70-re, meg hulladék BMP-re és máris tökre NATO szabvány fegyver van megfelelő kommunikációval és tűzvezetéssel belebarkácsolva, hogy önjáró is legyen.
ar_sph_2s5_m2.jpg

2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
18 095
31 491
113
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
1345175158_HyVzZ.jpg

Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
D-30_122mm_on_Mercedes_Zetros_2733A_Algeria_most_modern_6x6_self-propelled_howitzers_analysis_925_001.jpg

Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.
Nem igazán sikerült letenni a szofverből a hardverbe úgy látom.
Tehát, ha azt mondod, hogy a vontatott kategória halott, akkor -egyértelműen - akinek ilyenje van, és már elvégezte a házit (értsd a mérnöki munkát) a platóra való felrakással, annak egyetlen logikus lépése lehet csupán:
Az összes rendelkezésre álló D-30-asát át kellett volna alakítani önjáróvá. (Hiszen a "vontatott is dead" alapfelállásból indultunk ki)
Ezzel szemben Egyiptom pl. csak egy részét alakította át. Ahogy a többi D-30 tulaj is...
Vajon miért?
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
Nem igazán sikerült letenni a szofverből a hardverbe úgy látom.
Tehát, ha azt mondod, hogy a vontatott kategória halott, akkor -egyértelműen - akinek ilyenje van, és már elvégezte a házit (értsd a mérnöki munkát) a platóra való felrakással, annak egyetlen logikus lépése lehet csupán:
Az összes rendelkezésre álló D-30-asát át kellett volna alakítani önjáróvá. (Hiszen a "vontatott is dead" alapfelállásból indultunk ki)
Ezzel szemben Egyiptom pl. csak egy részét alakította át. Ahogy a többi D-30 tulaj is...
Vajon miért?
Mert vannak olyan feladatok,helyzetek,amikor még vontatott változatban is jol használhatók.Szudánban,Etiopiában/akárhol még sokáig nem lesz europai értelemben vett korszerű hadsereg.Várható ellenfelek nincsenek olyan szinvonalon,mint a fejlett világban.
Egyszerűen nincs rá pénz.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
15 886
50 276
113
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.
Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.
2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.
Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet. :D
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 256
3 846
113
Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.

ar_sph_2s5_m2.jpg

2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.
Mondjuk hetvenkettes alváz van. A Konstrukta-Currus joint-venture biztos szívesen kendácsolna rá EVA löveget gombokért. :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: honved and Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.
Könnyűgépesitett gerillataktikához nem kell feltétlen sprintfutónak lenni.
Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet
ar_sph_mkf3_p02.jpg

Csakhogy ez még jóval kisebb lőtávu a mai cuccoknál.Kicseréled a löveget FH70re,az nem használhatja a teljes töltetet.Vontatottban a 2A61 sem használhatja azokat a nagy hajtótölteteket,mint egy 2A36.125 milis tudja használni a sabotot?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
18 095
31 491
113
Mert vannak olyan feladatok,helyzetek,amikor még vontatott változatban is jol használhatók.Szudánban,Etiopiában/akárhol még sokáig nem lesz europai értelemben vett korszerű hadsereg.Várható ellenfelek nincsenek olyan szinvonalon,mint a fejlett világban.
Finnországnak 400+ D-30-a van! Ki ellen is készülnek ők elsősorban? A D-30 a gyalogos könnyű erők elsődleges tűztámogató eszköze. Erre képzik a sorállományt is.
Miközben van Gvozdikájuk is. Illetve tudtommal a gvozdika hamarabb fog menni, mint a D-30.

Egyszerűen nincs rá pénz.
Egyiptomnak? Fegyverre? Pénz? Ráadásul saját fejlesztésben alátenni az Uralokat? Ember!!!
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
13 134
19 995
113
Finnországnak 400+ D-30-a van! Ki ellen is készülnek ők elsősorban? A D-30 a gyalogos könnyű erők elsődleges tűztámogató eszköze. Erre képzik a sorállományt is.
Miközben van Gvozdikájuk is. Illetve tudtommal a gvozdika hamarabb fog menni, mint a D-30.


Egyiptomnak? Fegyverre? Pénz? Ráadásul saját fejlesztésben alátenni az Uralokat? Ember!!!
Persze
Finnek annyira biznak a D30 védvonalba,hogy sürgősen beléptek a NATOba....
Egyiptom,mint köztudott,krőzus gazdagságú ország.Ja,meg közben azért van korszerűbb önjáróik is,nincs szügségük minden db D30 átalakitására.
És még mindig,bizonyos feladatokra,bizonyos helyzetekben még mindig jol megfelel vontatottan is.Még a mi esetünkre is irtam példát....
Kezdesz megint fárasztóan értelmetlen fafejű lenni
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
3 009
15 969
113
Könnyűgépesitett gerillataktikához nem kell feltétlen sprintfutónak lenni.
Görgey Kossuth ellentét egyik első manifesztációja volt, amikor Görgey konkrétan nem volt hajlandó gerillákat kiállítani a seregéből, mert az ország katonaföldrajza miatt az csak az emberanyag felesleges elpocsékolása.
Azóta a logisztika javult, és a Kárpátok meg elkerült tőlünk. Hanyagoljuk hát mi is a gerilla taktikát, és maradjunk annál a szituációnál, hogy az elképzelt és remélhetőleg soha be nem következő eszkalációs időszakban szépen besorozzák az embörököt, így lesz elég ember. Viszont kellene nekik a tüzérség.
 
  • Tetszik
Reactions: ZeiG and honved

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
18 095
31 491
113
Finnek annyira biznak a D30 védvonalba,hogy sürgősen beléptek a NATOba....
Attól, hogy a belépnek a NATO-ba, az nem jelenti azt, hogy megszüntetik a sorállományt, vagy hogy változtatnak a "minél több cső kell" elvükön - legyen az önjáró vagy vontazott is akár.

Egyiptom,mint köztudott,krőzus gazdagságú ország.
Ha fegyverre kell, Egyiptomban mindig van! Emlékezz csak, hogy hogyan lett nekik 2 Mistral osztályú helikopter hordozójuk!
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

kamm

Well-Known Member
2019. február 23.
15 643
22 253
113
Attól, hogy a belépnek a NATO-ba, az nem jelenti azt, hogy megszüntetik a sorállományt, vagy hogy változtatnak a "minél több cső kell" elvükön - legyen az önjáró vagy vontazott is akár.


Ha fegyverre kell, Egyiptomban mindig van! Emlékezz csak, hogy hogyan lett nekik 2 Mistral osztályú helikopter hordozójuk!
Konkretan a finneknek korrekt kis MLRS eroik vannak, vagy 24-30 inditoval, szarra pancelozva (meg nehezebb), upgradelve, tavaly rendeltek hozzajuk $100M ertekben mar az ujabb extended warheadekbol: https://www.dsca.mil/press-media/ma...ed-range-guided-multiple-launch-rocket-system
10 evvel ezelott mar ATACMSot is kaptak volna, csak tul draganak talaltak ~$130M vmi 70 takettaert - szerintem vidaman 2x annyit fognak nemsokara venni...
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
959
1 242
93
Hat te mar csak tudod - gondolom, a sok random YT videobol...?
Abban igazad van hogy mint a porszem kevés vagyok hogy tudjam.Mert honnan is , viszont itt amennyire lejött az L60 még csak a kanyarban van , a kisteó meg már van.Én naívan , hozzánemértőn mertem azt gondolni hogy ha lesz HX3 , akkor nem csak L60 , hanem L52 is.lesz mert van lemaradás!Logikusan ez jön le , de köszönöm hogy figyelmeztettél , rosszul látom , rosszul gondolom.
 
  • Tetszik
Reactions: kamm

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 829
3 545
113
No,konkrétan ezért irtam,hogy túllép rajtatok a fejlődés.Mert bizony az AESA hadszintér ellenörző lokátorok párhuzamosan képessek a funkciók ellátására.A BMS rendszerek terjedésével meg bejött a real timeban való összfegyver és haderőnemi együtműködés lehetősége.Mert bizony,a különben a légvédelemhez tartozó 2084 radar az ellenörzési szektorában be tudja mérni a légtérfigyeléssel párhuzamosan a tüzérségi lövedékek pályáját,és visszametsz a kilövés helyét (oláhok az LMtől,rácok a SAABtol akarnak ilyen képességű radart venni.De a Thales is gyárt ilyet).És a BMS rendszeren keresztűl azonnal át tudja játszani a hadszintér parancsnokságra,és a rendszer a beállitott paraméterek alapján automatikusan elinditja a válaszcsapást-ami nem feltétlen lesz tüzéreszköz.Lehet,hogy a légierő CAS járőre fog visszacsapni,de lehet,hogy a térségben csatangoló cirkáló dron.És ez nem a jövő,hanem a jelen képessége.
Azonkivűl ignorálod a konkrét,gyakorlati hadtörténeti példákat.
A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.Az a pár száz/ezer gyengén képzett,gyengén felszerelt könnyűfegyverzetű gyalogos ne álljon ki nyilt mezei csatára,még beásva se,mert csak ledarálják őket.Semmi szükségünk halott hősökre.Élő gerillákkal többre megyünk,kik támadják az utánpótlási vonalat,a különféle járöröket,leszakadó csellengőket.
Egód az van, baszki. Te tudod a tutit, mi meg @Filter -rel kőbaltákat faragunk.
Véleményed lehet, de a megfelelő tudás nélkül nem fogsz helyes következtetés levonni semmilyen cikkből.