[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 039
5 500
113
Barátom, már most egy szűk századnyi az az katonaállomány, akiket csak azért fizetünk, etetünk, itatnunk, szállásolunk el, hogy betolja a malacot a csőbe.

Képzeld el, hogy mi lesz akkor, ha majd három-öt zászlóaljnyi MBT-nk és 3 osztálynyi SPG-nk lesz...
15-20 év
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 632
44 320
113
o_O Ez egy MLRS, az meg artillery...
Rakétákba is szokott submunitiont tenni. Az MRLS-hez is volt a BAT
A kisebb űrméretú rakéták ma már csak max szabadban tartózkodó lövészek ellen jók... páncélozott célok ellen max teli találattal, az meg kizárt.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 039
5 500
113
Semmi koze az MLRShez, az egy tamado BM rendszer. No meg semmivel sem kompatibilis.
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 632
44 320
113
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz. A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak. A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA. Karabah szép példa volt rá.
Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely
K

kamm

Guest
Ballisztikus rakéta, de ugyanúgy tüzérségi eszköz.
Nem ertelek.
MLRSt keresunk, nem tamado ballisztikus raketarendszert. Az osszes MLRS tud taktikai BM inditani, 150-300km hatotavval, egyszerre 2-4 rakettat inditva.
Ott van a linkemen, EXTRA es Predator Hawk nevre hallgatnak.

Ezekkel szemben ertelmetlen penzkidobas lenne single-role BM indokat venni.
A lőtáv meg közel 10-szerese a PULS-nak.
Huh, 3000km? :eek: Hova akarsz lovoldozni, Moszkvaba?

A jövő pontosan a precíziós csapásmérés, na ez pontosan a LORA.
Ezer kilometerre a Kartpat-medenceben?
A modern MLRS mint pl az altalam linkelt PULS is mar ma is 5-10m korul talal be, mar evek ota 300km tavolsagban, de mar jonnek a 400-500km rakettak hozzajuk.

Karabah szép példa volt rá.
Szerencsere mi Kozep-Europaban vagyunk, ilyesmi nem fenyeget.
 
K

kamm

Guest
Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...
Ahogy valaki irta, irni szeretsz, olvasni nem... fogalmam nincs, milyen "precizios lovedek" hianyzik, amikor minden rakettaja guided a PULSnak.
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 632
44 320
113
Ahogy valaki irta, irni szeretsz, olvasni nem... fogalmam nincs, milyen "precizios lovedek" hianyzik, amikor minden rakettaja guided a PULSnak.
Mint hosszan írtam: a mozgó célok elleni precíziós lövedékek hiányoznak. Az ellenség nem fogj a megvárni hogy szétlöjjék...
Egyébként átolvasta az általad linkelt prosit: sehol nem írták, hogy "guided" - bár a 10m CEP feltételezi, hogy az...
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
2 039
5 500
113
Mondjuk nem mindig kell ekkora hatótávolság, mint a LORA.
A PULS sok oldalú, csupán a precíziós lövedékek hiányoznak belőle.

Mondjuk ha vennénk ilyet, akkor az egyszerűbb rakáták (pl. 122m és 160mm) gyártását is meg kellene itthon szervezni. A várpalotai üzem mellé kerülhetne egy gyártósor. A németektől kész termékként meg lehetne venni a SMART-155 okos résztöltetet, és 160-as rakétába simán bele illik a 155-ösökbe tervezett okos-lőszer. Szerintem akár 3-4 is beleférhet.
Nem kellene nagy K+F ahhoz, hogy kifejlesszünk egy olyan 160mm rakétát, ami a cél terület fölött kiszórja azt a 3-4 töltetet.
Műszakilag ez egy jó megoldás lehet.

Ami a gazdasági oldalt illeti: még is csak esélyesebb a HIMARS, mert ha az egész környéken csak mi használjuk a PULS-t, ahhoz nem lehet gazdaságosan rakétát gyártani. Nyilván a HIMARS rakétáit sem mi gyártanánk, de kevésbé is kellene belőle bespájzolni, hiszen egy NATO műveletben számíthatunk valamennyire a szövetséges ellátási láncra...

A legvalószínűbb, hogy az évtized második felében jöhet elő komolyan nálunk az MRLS téma - addigra meg valószínűleg más lesz a kínálat...
Szerintem nem lesz HIMARS. Durván túl van árazva, a kongresszusi engedéllyel együtt sok év lenne mire megkapnánk. Az amik garantáltan nem engedélyeznék a rakéták helyi gyártását, ami egyébként sem merült fel. A PULS korszerű, nekünk teljesen megfelelő lenne, én is ezt írtam. De ilyen kategóriájú MLRS szinte az összes szomszédnak van. Ezzel csak a szomszédok technikai színvonalát érnénk el. Ha az a cél, hogy a semmiről rögtön az élre ugorjunk akkor MLRS helyett egy LORA osztályt kell beszerezni. Ja és nem 1000 km a lőtávja, mint ahogy kamm írta a szokásos zöldséget. 280 km, ami érdekes módodn pont megfelelő lenne nekünk. (van 400 km-es verziója, de az haditengerészeti verzió).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 632
44 320
113
Szerintem nem lesz HIMARS. Durván túl van árazva, a kongresszusi engedéllyel együtt sok év lenne mire megkapnánk. Az amik garantáltan nem engedélyeznék a rakéták helyi gyártását, ami egyébként sem merült fel. A PULS korszerű, nekünk teljesen megfelelő lenne, én is ezt írtam. De ilyen kategóriájú MLRS szinte az összes szomszédnak van. Ezzel csak a szomszédok technikai színvonalát érnénk el. Ha az a cél, hogy a semmiről rögtön az élre ugorjunk akkor MLRS helyett egy LORA osztályt kell beszerezni. Ja és nem 1000 km a lőtávja, mint ahogy kamm írta a szokásos zöldséget. 280 km, ami érdekes módodn pont megfelelő lenne nekünk. (van 400 km-es verziója, de az haditengerészeti verzió).
Oké, de baromira nem kell 280km ahhoz hogy a csapatokat támogasd - ötöde is elég többnyire ezért olcsóbb. Sokoldalúbb megoldás kell - erre a jobba PULS, annak is van 300 km-et tudó rakétája Predator Hawk néven és talán lesz még nagyobb is. Ez a hatótáv az apró Kárpát medencében már szinte stratégiai szintet jelent: az összes szomszéd fővárosát eléred vele - kivétel Ukrajna és Románia

Szerintem előbb lesz kerekes önjáró 155-ösünk, mint rakétáink...meglátjuk!
 
  • Tetszik
Reactions: Azzurro

Vlad

Well-Known Member
2020. november 22.
1 921
7 302
113
Ha egy Lora-hoz hasonló rakéta szerepel a szárazföldi erők leltárában, az elsősorban elrettentés. A Predator Hawk robbanékonysága alacsony.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
22 632
44 320
113
Ha egy Lora-hoz hasonló rakéta szerepel a szárazföldi erők leltárában, az elsősorban elrettentés. A Predator Hawk robbanékonysága alacsony.
a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle! :D

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.
 
  • Tetszik
Reactions: Vlad

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
5 118
15 407
113
a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle! :D

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.
Aki így gondolkodik, az menjen el papnak, az is egy szép hivatás.

Az ATACMS-szel, Grom-2-vel, Shumadijával már beindult a fegyverkezési verseny, csak mi erről nem vagyunk hajlandóak tudomást venni, homokba dugjuk a fejünket.

A Honvédséget a lehető leghamarabb hadműveleti szintű képességekkel kell felruházni.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 368
8 502
113
a 140 kg-os harci részre gondolsz? legfeljebb több kell belőle! :D

Maróth mondta amúgy egy rádió műsorban, hogy nem akarjuk nagyon megijeszteni a szomszédjainkat, ezért nagyon megnézik hogy mit vesznek ebből a szempontból is. Elvileg ezért vettek kis-közepes hatótávolságú NASAMS-et például.
Pl. 100+ km hatótávolságú SAM rendszerrel lefeded fél Szlovákiát is és azt bizonyára nem szerették volna Pozsonyban.

Épp csak annyira kell ijesztőnek lennünk, hogy senki ne merjen megtámadni, de ezért ne is induljon be egy brutál drága fegyverkezési verseny.
Én meg úgy gondolom, hogy ahol vesznek 54 HIMARS indítót rakettyákkal az oroszok ellen (pl.), ott nem nagyon pofázhatnak, hogy veszünk x db LORA indítót az oroszok ellen....
Ami a tótokat illeti, azt ugyanúgy le kellene sz@rni, hiszen a légvédelmi ernyő őket is védené a gaz légicsapásaitól...;)