[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
2021-ben a Honvédség "vontatott 120 mm-es aknavetők beszerzését kezdeményezte", ami minden bizonnyal a Hirtenberger M12-es aknavetőjére utal, noha konkrét típusmegjelölés nem szerepelt az erről megjelent riportban.
Írtam egy wiki cikket az M12-esről:
hu.wikipedia.org
Írtam egy wiki cikket az M12-esről:
M12 aknavető – Wikipédia
Bizalmasan megsúgom, hogy a töltetet a PzH 2000-ben is töltőkezelő tölti be...Pedig az már eddig is baromi gyors volt!
M109-es fele ennyit tud tűzgyorsaságban - igaz: ott részben kézzel töltenek...
Ez volt az egyedüli problémám ezzel a beszerzéssel (ami +2 főt jelent a legénység létszámában)
de csak a lőpor töltetet! M109-esben a gránátot is kézzel töltik, hidraulika tolja a csőbe ha kell, de emberek emelgetik.
Sőt, a gyújtót csak lövés előtt teszik a lövedékbe...
A videón jól lemérhető:
M109 két percenként lőtt egyet, a PZH meg 10 másodpercenként.
Tegyük fel, hogy az M109 sem mindig ilyen töketlenül lassú és tud 1 lövé/percet és PZH meg hosszabtávon nem biztos hogy tartja ezt a tempót és legyen csak 4 lövés/ perc, akkor is 4x különbség.
Nem hiába fejlesztik a Paladin váltótípusát - az már talán lesz olyan jó mint a PZH2000.
M1299 howitzer - Wikipedia
Az M109 -el is lehet nagy tűzgyorsasággal lőni. Vannak fent más videók is, ott sokkal nagyobb a tűzgyorsaság. De az biztos, hogy munkásabb, mint a PZH. Sőt volt itt olyan videó is, ahol a magyar tüzérek D20-al 1 perc alatt lőnek 10-et.A videón jól lemérhető:
M109 két percenként lőtt egyet, a PZH meg 10 másodpercenként.
Tegyük fel, hogy az M109 sem mindig ilyen töketlenül lassú és tud 1 lövé/percet és PZH meg hosszabtávon nem biztos hogy tartja ezt a tempót és legyen csak 4 lövés/ perc, akkor is 4x különbség.
Nem hiába fejlesztik a Paladin váltótípusát - az már talán lesz olyan jó mint a PZH2000.
M1299 howitzer - Wikipedia
en.wikipedia.org
Mi van?
1, Két év baromi gyors. Ha ma megrendelsz egy F-35-öt, akkor az első példányt 2032-ben szállítanák... vagy még később. Meg mit is beszéltünk a Lynxről a cseh és felvidéki tenderen? Csak be ne üssön a katasztrófa és ne mind a két helyen győzzünk! Mert akkor az évtized végéig nem végzünk.
2, Miért kéne megduplázni a rendelést? Ezerszer át lett beszélve, hogy nincs szükségünk több lánctalpas dandár tüzérségre Tatán. Nem további Pzh kell, hanem kerekes technika. De abból nem újabb 25 darab, hanem legalább 50-100, véleményem szerint. Egyszerűen itt az ár döntő lesz, miközben a mobilitás nem csökken radikálisan. Ráadásul a közepes dandárban kerekesekkel kell együtt haladniuk.
Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani. Egyetértek kerekesekre is szükség van olyan 100-as nagyságrendben, de azt még meg sem rendelték.Mi van?
1, Két év baromi gyors. Ha ma megrendelsz egy F-35-öt, akkor az első példányt 2032-ben szállítanák... vagy még később. Meg mit is beszéltünk a Lynxről a cseh és felvidéki tenderen? Csak be ne üssön a katasztrófa és ne mind a két helyen győzzünk! Mert akkor az évtized végéig nem végzünk.
2, Miért kéne megduplázni a rendelést? Ezerszer át lett beszélve, hogy nincs szükségünk több lánctalpas dandár tüzérségre Tatán. Nem további Pzh kell, hanem kerekes technika. De abból nem újabb 25 darab, hanem legalább 50-100, véleményem szerint. Egyszerűen itt az ár döntő lesz, miközben a mobilitás nem csökken radikálisan. Ráadásul a közepes dandárban kerekesekkel kell együtt haladniuk.
A finnek egyébként 58 K9-est rendeltek.
Önjáró Tarack K9 Thunder – a kutatástól a beszerzési programig
Self-propelled Howitzer K9 Thunder - Maavoimat
maavoimat.fi
Nagyon kedvező áron jutottak hozzá.
Meg rendeltek még hozzá 10 db-ot újonnan.
+ van nekik még 74 db Gvozgyikájuk is a wiki szerint.
Na erre merte azt mondani @krisss multkor, hogy tessék szíves lenni bevonulni... akkor lesz majd megrendelés is.
Be is fogok vonulni majd, ha megyünk visszavenni az elcsatolt részeket.Na erre merte azt mondani @krisss multkor, hogy tessék szíves lenni bevonulni... akkor lesz majd megrendelés is.
M
molnibalage
Guest
Ez miből lett levezetve?
A svájci és a finn tender dátumai nem ezt mutatják.
Miből? A mostani bérek mellett se nagyon áramlik a minőségi, de inkább semmilyen emberanyag a MH-ba.
Ha a kettőt együtt akarod, akkor mire nem lesz pénz?
Sportra, stadionra, oktatásra, rendőrségre vagy EÜ-re?
Azér köll a több PZH2000 pl. Automata lézervezérlésű hiperszónikus sebességgel kiegyenesített kaszát eregető masina már tervezés alatt. A kapa az nem olyan hatékony. Még a GDP 2 százalékát sem érte el a honvédségre fordított összeg. A románoknál már 2019-ben elérték a 2%-ot és 2026-ig legalább 2%-ot fordítanak rá minden évben.
Romania Military Spending/Defense Budget 1960-2024
Military expenditures data from SIPRI are derived from the NATO definition, which includes all current and capital expenditures on the armed forces, including peacekeeping forces; defense ministries and other government agencies engaged in defense projects; paramilitary forces, if these are...
www.macrotrends.net
Még nem tudjuk a következő dandár mivé lesz. Nagyon változik a nemzetközi biztonsági környezet, bármi lehet. Át is írhatnak terveket és a közepesnek tervezett dandár még nehéz is lehet a végén. Azonban a realitás a mai napon, a tatai dandár létszámban való feltöltése és felfegyverzése, elsőként. Mire befejeződik, arra már meg lesz rendelve szerintem a következő dandár anyaga is. Majd megtudjuk. Mindenesetre ezzel párhuzamosan fut a területvédelmi tartalékos program, 7 leendő ezreddel számolva. Nem tudjuk a 7 ezred milyen szervezeti felépítésben fog felállni. Milyen harcjárműve, nehézfegyvere lesz, ha lesz. Valamint ott a belengetett 5 Szittya könnyű lövész zlj. Még ez is homály számunkra. Remélem akik ezzel napi munka szerint foglalkoznak, azoknak már nem homály és dolgoznak ezerrel a megvalósításán. Meg a többin is. Jó lenne persze nekünk itt többet tudni, de azt is meg kell értenünk, nem fognak minden, folyamatában lévő projektet az orrunkra kötni. Amikor valami kész lesz, akkor azt úgyis bejelentik, nagy garral.
Akkor, már csak a halálcsillag hiányzik.Azér köll a több PZH2000 pl. Automata lézervezérlésű hiperszónikus sebességgel kiegyenesített kaszát eregető masina már tervezés alatt. A kapa az nem olyan hatékony. Még a GDP 2 százalékát sem érte el a honvédségre fordított összeg. A románoknál már 2019-ben elérték a 2%-ot és 2026-ig legalább 2%-ot fordítanak rá minden évben.
Romania Military Spending/Defense Budget 1960-2024
Military expenditures data from SIPRI are derived from the NATO definition, which includes all current and capital expenditures on the armed forces, including peacekeeping forces; defense ministries and other government agencies engaged in defense projects; paramilitary forces, if these are...
Igen. És a csehek is majdnem ekkora mennyiségben vettek Caezart.
A másik mérő szám számomra, ami irányadó lehet, hogy a 24 db 155-öst 1 db dandárhoz rendelték Tatára. Lesz még a közepes, ha logikusan belegondolunk, hk nélkül nekik sem kisebb lesz az igényük tűztámogatásra. De a történet itt nem állhat meg, a szittya is igényel, ahogy a tartalékos alakulatokat sem lehet a frontra küldeni támogatás nélkül. (Itt lényegében mindegy, hogy ezredként szerveződnek és nekik nincs önálló tüzérségük, a rendszerbe rakni kell külön tüzér ezredet, hogy igény szerint tudjunk küldeni nekik. Nyilván egy kötetlenebb rendszerben, hiszen például megszállt terület pacifikálásához nem feltétlenül 155-ös lövegek kellenek.)
Ezért mondom én is, hogy 50 db kerekes tarack minimálisan szükséges lesz még. Idővel 100, de egyelőre nem sok ország tudná egyben lenyelni költségvetésében az ehhez szükséges pénzt.
Helsinki 8 évvel ezelőtt kezdte a beszerzést? És még egy darab nincs a kezében.
Tudom, mert eddig nem döntöttek, pedig... De az ügyfelek várakoznak és nincsenek kevesen. Ahogy említettem a Lynx hasonlatot.
Még egy nehézdandárt még fel lehetne állítani. Egyetértek kerekesekre is szükség van olyan 100-as nagyságrendben, de azt még meg sem rendelték.
A finnek egyébként 58 K9-est rendeltek.
Önjáró Tarack K9 Thunder – a kutatástól a beszerzési programig
2017 februárjában aláírtak egy 146 millió eurós megállapodást, amely felhatalmazta a finn védelmi erőket 48 darab felesleges 155 mm-es K9 tarack beszerzésére Dél-Koreából.Self-propelled Howitzer K9 Thunder - Maavoimat
Nagyon kedvező áron jutottak hozzá.
Meg rendeltek még hozzá 10 db-ot újonnan.
+ van nekik még 74 db Gvozgyikájuk is a wiki szerint.
Ennyivel már van miröl beszélni.
nemigen van használt HIMARS talán 15 éve van rendszerbe. vóltak kivonások de azok tervezettek vóltak.