A HX3 lövegben MAN D26 dízel-motor 540 lóerő, ami 12 lóerő/tonna. (CAESAR-nal ez 13,1 LE/t, PZH-nál 17 LE/t)
EURO5-ös a motor és dízel melett F34 kerozinnal is elműködik - nem kell ide ad-blue szarakodás!
Ne a civil MAN-okból indulj ki!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
EURO5-ös a motor és dízel melett F34 kerozinnal is elműködik - nem kell ide ad-blue szarakodás!
Ne a civil MAN-okból indulj ki!
Katonai gépek Euro 3ok,nem kell beléjük Ad Blue.És ha nem alulmotorizáltan rendelik őket,mint a H Rábákat,akkor nem lesz velük baj.Üzembiztosságban meg a nyugati gépek messze jobbak az orosznál.
Orosznak nincs elég Zoopark lokátora,Penicilin meg még kevesebb.Nincs működőképes BMS rendszere,Iránbol kell dronokat vennie,mert a 40 éves izraeli liszensz dronjait sem képes gyártani.És az ukránoknak meg van amcsi zavarórendszerük,ami tudja zavarni az orosz kommunikációt és lokátorokat.
Izraeli dronok meg azért találkoznak köddel,párával,Izrael,Libanon és Sziria hegyi területein télen még hóval is.A Küzel Kelet azért nem csak sivatagbol áll.De kolumbiaiak is használtak zsidó dronokat,és feléjük elég sűrűn van köd,meg pára az esőredőkben.Meg a hegyekben a 0méteres felhőalap is elég mindennapos.
Szerintem nagyon egyszerű kiindulási különbség van közöttünk.Te a mai átlagszinvonalbol indulsz ki,mint követelményalap.Én viszont úgy gondolom,hogy a mai beszerzéseknek a holnap atlagszinvonalának kell megfelelnie.10 év mulva várhatóan egy jobb sereg tüzérsége olyan szinten lesz,mint ma az élvonal.Egy vontatott tarackágyú pedig a mai élvonallal szemben már igencsak bajban van.20 éve is már bajban volt.Irakban a megszállás idején a felkelők csináltak olyat,hogy polgári ponyvás kisteherekről löttek pár gránátos av gyorstüzet,maj 1 percen belül ponyvát leengedve besoroltak a városi forgalomba.És be tudták mérni,dronokkal követésbe tudták venni,majd alkalmas helyen,(hol minimalizálni tudták a járulékos veszteséget) ,kilötték.Tüzérséggel,vagy légi eszközzel.Mert ellentüzet most már adhat akár egy felfegyverzett dron is.Vagy cirkáló dron.Akármi.És holnap még inkább.
Azokból indulok ki, mert az amit veszünk átszabva.A HX3 lövegben MAN D26 dízel-motor 540 lóerő, ami 12 lóerő/tonna. (CAESAR-nal ez 13,1 LE/t, PZH-nál 17 LE/t)
EURO5-ös a motor és dízel melett F34 kerozinnal is elműködik - nem kell ide ad-blue szarakodás!
Ne a civil MAN-okból indulj ki!
Na majd ezt beszéld azért meg a Bundeswehr tüzérekkel. Csak mert töltögették az AdBluet.Amúgy minek akár az eu3-is?
Ki volt az az elmeháborodott aki kitalálta hogy olyan eszközökre amik gyilkolnak környezetvédelmi szabványokat alakalmaz?
Katalizátort a rephordozókra!
Üzembiztonság....
Vasúti lerakodó, bázistábor, lábon, 6km....
2 láncost dobtak el.
( Nem gyári propi, végignéztem.)
Senkinek nincs elég....Ezt magyarázom.
Kivéve az USA-t.
Megint velük példálózol. Sorold fel kik voltak képesek az USA-n kívül még erre a mutatványra.
A dél amerikai felhőalapról annyit, hogy van nagy száraz és esős évszak, és van kis száraz és esős évszak, ez kb 50-50-ék.
Száraz évszakban nincs páraképződés.
Per pillanat, nem létezik olyan cam ami átlát a párán.
Békeidőben töltögetik,de ad blue nélkül is üzemelnek,sőt,nő a motorteljesitmény nélküle
Jelenleg az USA, britek és Izrael.De most terjednek az eszközök hozzá,és terjednek a multifunkcionális hadszintéri radarok,mi ist azt veszünk.Terjednek az AESA radaros dronok,amik szintén képesek lesznek rá,és átlátnak a ködön.Terjednek,modern hadseregnek alapkövetelmény,a hozzászükséges taclink rendszerek.Már a papucsosok is használnak dronokat,szerinted mi lesz a modernnek mondható szint 10 év mulva?A ma rendelt eszközt a holnapnak kell venni.
Meg van orosz,kinai,francia,német,török,japán,holland,stb ilyen képesség,csak még nem olyan általános.De pont ez változik.2030ra egy modern tüzérosztálynak lesz 2 nagy hatótávú,meg ütegenként egy közepes hatótávú tűzbemérő radarja.Meg hangbemérő rendszere,REH bemérő rendszere,osztály-egyéni jármű szintjén különböző kategóriájú felderitő-clmeghatározó dronja,de jó eséllyel támadó dronjai is.Mire a most rendelt eszközök elérik a hadrafoghatóságot,ilyen környezetben kell tudniuk helytálni.
Megismétlem.Modern hadsereg ellen már nincs keresnivalója vontatott lövegnek,papucsosok elleni COINT müveletekre valóak lesznek csak.
K
kamm
Guest
Azert a 10x10 HX3 kb akarhol elmegy odahaza, ne essunk tulzasokba. Az meg szinten nem szempont, hogy a kommunista igenytelenseg, alkatresz- es szerelohianyhoz alkalmazkodva kommunista igenytelen szarokat tartsunk orokre rendszerben ahelyett, hogy normalis, szofisztikalt jarmuveket es rendszereket allitanank hadrendbe, a hozzajuk tartozo megfelelo supportot es maintenance hatteret is kiepitve. Tudod, rendszerben gondolkodva, de nem gombhoz a kabat, hanem kabathoz a gomb.
K
kamm
Guest
Pontosan. Kidobni nem kell, mert a D-20 nem ker enni, lezsirozva semmit nem kell csinalni vele egy fedett raktarba pakolason kivul, de az aktiv szolgalatbol le kell valtani SPHval.
D20 pont nem igazán jó a célra.Korszerű lövegeket kell erre a célra is beszerezni.Elsősorban egy korszerű,könnyű,légimozgatható 105milist.Önjáró kivitelben spec én még a zl tüzérséghez is csatolnák egy fél üteget 105ösből (de ha beválik,a könnyű Brutus 155milis egy toronyba épitett változatát sem zárnám ki)
Ha lennének D30aink,azok megfelelnének egy modernizálás után.De a D20 ma már egy célra jó,tüzérek alapkiképzésére.
K
kamm
Guest
Pont azt irtam, hogy ki kell vonni, le kell zsirozni es elrakni.
Minek kellene "legimozgathato" tuzerseg? Ertelme nem sok, nem expedicios erot epitenek. Ha meg mar oda jut a honvdelem, hogy a hatarokon belul harcolnak, akkor inkabb nehez helik kellenek es pakoljak fel az elohuzott D-20akat hegytetokre....
A légimozgathatóság egy hasznos opció.Hazai viszonylatban én azzal számolok,hogy ha háborúba keveredünk,azt valamelyik szomszédunkkal tesszük.Amig NATO tagok vagyunk,a muszka nem fog megtámadni minket.Ha meg mégis lesz NATO-orosz meccs,akkor ott teljesen lényegtelen,hogy mivel megyünk.Atomrobbanásban úgyis minden elolvad.(pont ezért nem tartok közvetlen nyugat-kelet háborútol.Az atomfegyver a béke legjobb őre)
Viszont szomszédaink ugyanúgy nem tudnak elég nagy reguláris erőt kiállitani,ahogy mi sem.Egy hibrid háború lenne (jugó polgárháborúhoz hasonlóan),ahol a reguláris mag körül egy valag mindenféle szabadcsapat portyázna.Ezek ellen kéne egy mozgékony könnyűtüzérség.Mind vontatott,mind járműre szerelt kivitelben.Utóbbiak a reguláris harcban is részt vehetnének.Elöbbiek meg missziós feladatok biztositásában.
Szerintem
Az a baj, hogy de. Sajnos kér enni, és ez vele a fő probléma. Nem tudom, hogy mennyi lőszer van még hozzá, de ha a mennyiség nem is probléma, a lőszer maga el fog öregedni. Venni lehet még (pl.: bolgároktól, szerbektől), de nem gondolom, hogy a lepukkant D20-aink lőszerére kellene költeni a tüzérségre félretett pénzt.
A NATO standaroknak megfelelő lőszert fogunk gyártani Várpalotán. Abból fogunk készletezni, abból fogunk tudni később utángyártani. Tökéletesen értelmetlen 152-es lőszert továbbiakban felhalmozni.
Ha még 5-10 évig elegendő a kiképzéshez/tartalékhoz a meglévő mennyiség, akkor OK, de hogy ahhoz már lőszert nem szabad venni, az hótziher.
Valamilyen afrikai konfliktusba még hátha el lehet passzolni!
Addigra persze ugyan olyan - de inkább az eredeti mennyiség 3x-osát kell vontatott lövegekből betárazni. Igen, ez csak a vontatott (!).
K
kamm
Guest
Kis ország, nincs katonai expedíciós feladat, total felesleges szerintem bármiféle vontatott szart erőltetni. SPH kell tucatjával, sőt, szazaval, ha folyamatos vasarlas mellett eljutunk oda, mert egy olyan 3-4 vontatottal felér, mikozben 2-3 ember is elviszi.
Amíg nincs pénz addig azt kell használni ami van.
A többi álmodozás. Ezért lesz még velünk a vontatott tüzérség még vagy 100 évig. Mert a hozzánk hasonló csöves országoknak nincs más lehetőségük.
Nincs több száz gépes repflotta, nincs lehívható CAS képesség,és nincs önjáró tüzérség hasonló mennyiségben, nincsennek rakétacsapatok...és nem is lesznek.( Ahogyan értelmezhető drónmennyiség is kizárt.) Max néhány darabos, harcászati szempontból értelmezhetetlen mennyiség, amik egy konfliktus első hetében csapágyasra lesznek hajszolva.
Nincs rá pénz.
Magyarán vagy lesz vontatott olcsón, sok...Vagy ha nem, akkor a magyar bakát 30-40km-ről szét lehet hentelni, CG ide vagy oda.
Mert visszalőni nem fog tudni semmivel az tuti.
(Lásd ukrajna.)
K
kamm
Guest
Kéne még vagy 150 F-35-is...és egy hordozócsoport a Balaton-ra.
Na,ennyire van realitása annak amit mondassz.
~2,5 milliárd euro a büdzsé évente, 400Ft-os euróval. (1000x milliárd forint.)
És a jelenlegi gazdasági tendenciákat figyelve több már nem lesz, kevesebb annál valószínűbb.
Ebből nem fog kijönni semmi modernből több 100 darab. Ez van.
Ezt a pénzt kellene értelmesen elkölteni, nem a legdurvább militaryporn rendszerekben gondolkodni.
Az egyik alap probléma, bár nem katona vagyok ezt ugye már írtam, mikor olyat kér egy vezető, amit Ő nem vagy nem mindig tart be. Öli a morált, érthető okokból, igen! Erre jó példa amit te írtál, az öltözet akár. Vagy a munkaidő. Vagy etc etc... De nem ezek fájnak nálunk sok embernek, leginkább a rengeteg ellenőrzés. Amire alapból a legtöbb ember szerint is szükség van, csak nem ennyiszer, és nem azt érezve hogy mivel az ellenőrzőnek is igazolni kell az Ő létjogosultságát, azzal az attitűddel érkezik meg sokszor, hogy valamit így is, úgy is találni fog hibát... Sokszor mondhatná azt akár egy egy osztályvezető, alosztályvezető, hogy ez szép volt srácok, köszönöm! Nem fenyegetnek állandóan azzal, mikor NYILVÁN most még tényleg nincs helyzet, hogy ha mész 4-en várnak a helyedre! Rengetegen rühellik a tényleg túlbonyolított ügyintézést, mindenfelé papíron, szolgálati jegyen ÉS számítógépen E-dokumentumokba, Robotzsaruban is le kell írni 1000X ha pl. kérsz 4 db elemet. Azt szokták még nálunk panaszolni, hogy nagy a vízfej, sok olyan ember van a központban aki igazából érdemi munkát nem végez.
Teljesség igénye nélkül hirtelen ezek jutnak eszembe, amit folyamatosan hallok az állománytól. Persze mind külföldi példa, mikor itt vannak a nemzetközi delegációk, ők mondják!
Az èrdemi példamutatás sok esetben hiányzik.
De ez civil èletben is így van
Multinál két közvetlen főnökömből az egyik napi 15-20 percet dolgozott.
Majd 3 èv után sem ismerte fel az alkatrészeket pedig kb 40 darabot gyártottunk.
A másik napi 5 órát mobiltnyomogatott, de ha a 20 perc kajaszuneted 25re nyújtottuk már pattogott.
Seregben persze idegesítő volt ha a 30 èves lövèsz tiszthelyettesekel kihízta a ruháit pedig minden reggel volt tesi.
Ja, csak le kellett volna menni.
Vagy a WoT-ot èn úgy ismertem meg, hogy be kellett mennem irodába, ott èpp azt nyomták.
Egy tiszthelyettes suliba elküldött barátom, fele idő után visszajött, hogy ő leszerel.
Mert a szentendrei képzés vicc a köbön.
Ès a tatai elöljárók nagyrészènek példamutatás is.
De sajnos a most szemlélő Sándor Zsolt akkori dd tábornakunk azt mondta neki, ő mint ifjú örmester mutasson példát, ezen majd felbuzdul a többi tiszthelyettes.
Erre felbuzdulnak az ifjú tisztek.
Erre a régebbi tisztek.
Ès alulról kell példát mutatni.
Zseniális terv.
Maga szintjén mindenkinek jó példát kéne/kell mutatni, kritikus tömegen felül. De fentről alap hogy csak annak szabadna látszani. Ahol nem így van többségében az embereknél adott állománynál, az kuka hely, vagy az lesz hamarosan...