Ez valami ilyesmi lesz?
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
nem ilyesmi ha nem pont ez. A HDS-nek egyetlen 120-as aknavetője van csak: az M12-es.
(illetve van még a SRAMS, de az csak részben az őt termékük...)
...ennek a licensze nem kallódik valahol Diósgyőrött??? ...asszem' 1mm a Vasziljok/Hirtenberger vetőcső űrméret-különbsége!
...és "Pont passzol" hozzá a Hirtenberger univerzális célzó-rendszere!!!
.
...na jó, most blöfföltem ezzel, de attól még "bejöhetne"!
... 
.
...na jó, most blöfföltem ezzel, de attól még "bejöhetne"!
... .
pont hogy a cézórendszer nem számit ennél. iszonyat pontatlan. de toronyfegyvernek közvetlen irányzással valami légiszállítású vagy könnyebb járműnek szerintem tökéletes lenne......ennek a licensze nem kallódik valahol Diósgyőrött??? ...asszem' 1mm a Vasziljok/Hirtenberger vetőcső űrméret-különbsége!
...és "Pont passzol" hozzá a Hirtenberger univerzális célzó-rendszere!!!
.
...na jó, most blöfföltem ezzel, de attól még "bejöhetne"!
.
meredek röppályán inkább csak zavaró fegyvernek való.
tízen pár éve egyébként nekem is nagyon tettszett a fegyver... de nagyon alacsony a hatékonysága a pontatlanság miatt hatalmas a lőszerigénye és jóval drágább mint egy hagyományos (többszöröse) ésa hatótávja sem túl combos. (pláne hogy nem is érdemes kihasználni a max lőtávot)...ennek a licensze nem kallódik valahol Diósgyőrött??? ...asszem' 1mm a Vasziljok/Hirtenberger vetőcső űrméret-különbsége!
...és "Pont passzol" hozzá a Hirtenberger univerzális célzó-rendszere!!!
.
...na jó, most blöfföltem ezzel, de attól még "bejöhetne"!
.
karbantartása időigényes és gyakori a meghibásodás (hagyományos aknavetőkhöz képest drasztikusan nagy arányú)
Az ÉN vízióm egy ilyen gyorstüzelő aknavető, amely valóban eszközt biztosítva --a jelenleg csak névleges-- "Kárpát-medence meghatározó hadereje..." célhoz egy rakéta-póthajtással rendelkező, felülről támadó "Fire & Forget" hazai fejlesztésű és gyártású lőszerrel tud a harcmezőn t.támogatást adni !!!
...ezt hiába mérik be, kb 10-15 másodpercenként tudna egy Gidrános eszköz sorozni 5-12 km-re(rakéta póthajtás !!! ), legkevesebb 1-2-300 méterre az előző helytől, a saját/más dróntól kapott célokra, az alig/gyengén védett felső páncélt támadva.
Nálam ilyesmi a "Mindent visz!" kategória! ...kb. de tévedhetek!
U.I.: Tippelve: a 2022-es, hazai gyártási minőséget, jobb lenne, mint a sok-tíz évvel ezelőtti COCOM-os VSz/SzU/orosz technológia.
.
nem gyártásminőséégi problémával vólt a legnagyobb baj. az elképzelésed érdekes. brutál eszköz lenne pár tucatnál többre valószínüleg nem is igen lenne belőlle szükség... de eöbb egy ilyen grnát legyen meg aztán szerintem azután érdemes visszatérni a témára.
de a konceptció szerinetem egyáltalán nem rossz. sőt. de ehhez komoly fejlődésen kell még keresztülmenni ami elöbb utobb be fog következni. (minden esetre a terveket érdemes biztonságba tartani és néha ránézni.)
Tudnál linket dobni a Keleti féle tervről, amelyben le van írva tételesen, hogy mit terveztek?
Hirtenberger M12 120 mm-es aknavetők a Honvédségnek
soldat-und-technik.de
Ungarn beschafft 120-mm-Mörser von Hirtenberger Defence
Bereits Ende 2021 hatte der Leiter der Planungsgruppe des ungarischen Streitkräftekommandos General Dr. László Sticz die Beschaffung von 120-mm-Mörsersystemen angekündigt.
soldat-und-technik.de
Nem,emlékezetből irok. @blogen -t kérdezd.Olyan részletekről is ir,amit én már rég elfelejtettem.
És a tervek ugyan szépek voltak,de a valóság már nem annyira.....Pl már 87ben a Rubin hadrendben szerepelt a 2B11 és a Vasziljok,mégse lettek soha rendszeresitve (a legszebb,hogy a DiGépnél tucatjával álltak az orosz álltal már át nem vett aknavetők,amik aztán őcskavasként lettek értékesitve......)
Ezzel egy baj van, technológiailag minden kéne hozzá, ami benne van egy korszerű ATGM-ben. Csak még megspékelve azzal, hogy az egész elektronikának ki kellene bírnia egy durva, aknavetős indítást is, amihez képest a sima rakétaindítási terhelés (gyorsulás) "pihepuha tollpárna". Plusz biztosítanod kell az indítás utáni gyors célkeresést és befogást és ezt az egészet egy nagyon pici eszközben (egy ATGM-hez viszonyítva)
Amit elképzeltél, az über brutál high-tech cucc. Ha valami csoda folytán ezt tudnánk segítség nélkül, az ára akkor is iszonyú lenne.
Nagyrészt igazad, nem véletlenül vesszőparipám ugyanilyen eszköz sorozatvetőből, ami könnyebb fejlesztési/gyártási feladat. Műszaki/-közeli vagyok a két eszköz kilövési gyorsulása --ami a technológia megvalósításának egyik nehézsége-- még mindig jóval kisebb, mint a PZH2000 intelligens lőszere, aminek éppen ezért horror ára is van, ahogy ezért korábban valóban már többször írtam is, hogy hazai megvalósíthatóság szempontjából a te általad is javasolt rakétatűzérségi, majd aknavetős megvalósítás a nehézségi sorrend!!!
Egy rakétás eszköz kb. max. 50g-vel indul, az aknavetős kb. max. 500g. Ezek valóban sokkal kisebb gyorsulási értékek a tüzérségi 1.000-2.000+g-s értékhez képest --becslésem szerint, szerintem-- lehetővé tennék egy hazai fejlesztés/gyártáselindítását például a civil technológiából is egyre elérhetőbbé --és ezzel megfizethetőbbé-- váló képalkotós infra-technológiával.
Minden fő eleme szinte készen átemelhető a civil (szak-)területről, vagy a gombokért beszerezhető SzU/VSz rakétatechnikából!!!
Ezzel akár egy csoportos indítású kb. egyidejű csapásmérést megvalósító --valóban high-tech, valóban és szinte teljesen hazai-- eszközt lehetne megalkotni, néhány éven belül, megfizethető áron, jó piaci eladási potenciállal.
Most még van rá idő, van rá pénz!!!
...(politikai)akarat???
.
Köszi!
Egyrészt azon agyaltam, hogy emiatt esett-e ki a Bronco a pixisből. Másrészt meg, hogy sokkal kívánatosabb lenne láncosra rakni a tüzérséget a teherautó helyett (mondjuk egy EVA-t, vagy a rakétásat) egy teherautós védettségű kabinnal. A Pzh ugye az Leopard alapú, de ha elfogadjuk, hogy a tüzérség (legalább egy részének) nem kell az első sorban harcolnia, ezért egy teherautóra is tehető, akkor ezzel az erővel érdemesebb volna láncra rakni, mert az elmegy mindenhol (ha gazdaságosan ez megoldható). Én kicsit fázom ettől a teherautós tüzérségtől, hiába van divatja.
Én szívem szerint teherautóra (bármilyenre) csak konténeralapú automatizált 105-ösöket raknék, amit a sofőr melletti tüzér egy laptopról irányít.
A tüzérség esetén szinte egyáltalán nem fontos, hogy láncon legyen.
Jelenleg olyan hatótávolsagú lövegelnél tartunk, hogy gyakorlatilag szinte mindent tudnak kompenzálni vele. Értsd nem fognak sírógörcsöt kapni a tüzérek, ha felázik a talaj. A TÁS simán arrébb rakható pár száz méterre, ha az optimális helyen éppen fel van ázva a talaj.
Igen, lehet, hogy van olyan szitu, amikor a röppályát valami lehetetlenné teszi, de szerintem ez elhanyagolható.
Ez a konténerizáltat nem nagyon értem.
Nem palettizáltra gondoltál?
Szerintem a 105-öst felesleges platóra rögzíteni.
Pont annak a "könnyűségét" kell azzal kihasználni, hogy esetleg olyan helyre is berángatják kézzel, vagy helikopterrel a tüzérek, ahova mondjuk keréken, vagy láncon sem lehetne eljutni.
Távaknásitásrol hallottál már?Thermobarikus töltetű sorozatvetőről?Oroszok 15ben 2 komplett uki gépesitett zl-t vágtak tropára egyetlen tűzcsapássl...EFP töltetes aknák?Kézi HSN vetők?Valójában az utóbbi 40 évben a harcjárművek megsemmisitésért legkevésbé a másik harcjármű felelt.De 82ben az izraeliek több szir járgányt lőttek ki IPTR-val és kazettás bombával,mint hk-val.
Nekem inkább a sérülékenységgel van bajom, egyrészt túl könnyen immobilizálható, másrészt a tüzet követően, ha arrébbdöcögünk az ellentűz elől, nem mindegy, hogy csak egy vonalban tudunk mozogni, amerre az út visz (mint a páncélosvonatok vagy a folyami naszádok), vagy bármerre.
Palettizált, igen, de berejtve egy standard konténerbe, így nehezen felderíthető (drónnal sem, műholddal sem), rejtve mozgatható. Képzeld, hogy megy a vábereres kamion, vannak rajta a maersk konténerek, az egyik (vagy több) kinyílik, lead egy-két lövést, becsuk, továbbáll. Csak ilyen konténert raknék teherautóra.
105-öt persze lehet ide-oda vinni mindennel, én sem rögzíteném véglegesen semmire.
Egy 8x8-as járművet sokkal nehezebb mozdíthatatlanná tenni. 1-2 kerék minuszban simán mozog egy ilyen dög. Ha láncod szakad - BÁRMELYIK oldalon! - akkor neked reszeltek.
Cserében viszont az úton ugyan annyi idő alatt 2x olyan távolságra mehetsz, mint a terepen. Az út nem csak oda, de vissza is járható. És minél nagyobb a sebességed, akkor a válaszcsapásnak egyre nagyobb kört kell lefednie. A válaszcsapás kikerülésének szempontjából a sebesség sokkal fontosabb, mint a terepjáró képesség, mivel ilyen esetekben területtüzet elkalmaznak.
Egy láncot megrongálni kisbicskával (na jó, karabéllyal) nem olyan könnyű, mint a gumiabroncsokat. De az tény, hogy ha a lánc elszáll, akkor a trackednek reszelő.
Az a baj, hogy akkor is sokkal kiszámíthatóbb a történet; ha szétcsapod mögötte azt utat, akkor már csak egy irányba tud menni, ha meg még előtte is, akkor meg ott-marad.
https://www.youtube.com/watch?v=_UPgUjwBIdw&t=16s