@Szittya közelebb áll az igazsághoz. Majd egyszer kifejtem, de előre annyit, hogy a szakmának csak igen kis része a lövegkezelés.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
W
Wilson
Guest
Nem ki van ez találva ezeket a lövedékeket Extended Range Full-Bore-Megnövelt Lőtávolságú Teljes Űrméretű Lövedék vagy Javított Ballisztikai Tulajdonságú Lövedék nevezik. Ezen forma alkalmazásával jelentős mértékben csökkenteni tudták a lövedékre ható légellenállási tényezők okozta lassulást.Muciológia szaga van.
ha már ittvagy vontatottak melett van egy fontos érv amit mindig elfelejtenek.
míg önjárónál mind a hordozóplatformnak mind a löveget mindig patika állapotba kell tartani hogy használható legyen. (ne feledjük a hordozóplatform meghibásodási esélye nagyobb mint a lövegé) addig a vontatott vontatólya valami miatt kiesik azt könnyen pótolni lehet. tehát ott a korlátot csak a fegyverzet meghibásodása okozhatja. (és mivel jóval egyszerübb a löveg szerkezete egy vontatott esetében mint egy önjáró autómata esetében) legalább 2 nagyságrendel nagyobb a vontatott megbízhatósága ezzel hadrafoghatósági számokba is jobban muzsikál.
én nem vagyok az önjárók ellen HX ból minimum 72 őt szeretnék látni. de melettel legalább 2-3 osztály vontatottat is. (mégha zöme csak letárolva tartalékba)
W
Wilson
Guest
Ha jól tudom,(javíts ki ha nem így van)
A jelenlegi elvárás a modern 155 mm-es tüzérség meghatározásakor 2000-2500 EFC körüli.
Az EFC a hatékony teljes töltés rövidítése; vagyis teljes teljesítményű töltés.
De ugye nem mindig a teljes töltettel lövik ki a lőszert ha pl kisebb távolságra kell lőni, és ugye minden egyes lövést regisztrálnak, az engedélyezett lövés számot a lővegcsőnél, amely után felülvizsgálják az állapotát milyen lőszer használatára állapítják meg?
nemtudom attól függ miből vannak azok a "karmok" az hogy a huzagolásba illeszkedig a gránát már több mint 100 éves dolog. eleinte olom majd mikor kiderült hogy az olom nagon retkel a rész gyűrű terjedt el a gránáttesten ami bepréselődik a (bedeformál) a huzag vályatokba. (kilőtt gránátokon látszani is szokott (többekközött szolnikon kilőtt gránátokból van az a kis kerítésszerűség) itt az a kérdés hogy azok a (szemölcsök) talán miből is vannak ilyen kis csavarmintává keni szét a rezet a "hagyományos" gránáton.
Ha már a patika hx3-ról értekezünk, akkor én kiváncsi volnék, hogy ezek a teherautóplatformok mennyire bírják az ilyen intenzív igénybevételt (mondjuk az említett 200 lövés naponta)?
Még ha letalpal is, én azt gondolnám, hogy 2 héten belül (2500 lövés után) nem csak a cső, de a tgk is kuka (oké, a kabin újrahasznosítható).
Ilyen szempontból a Leo2 alváz (meg még a vontatott löveg is) azért sokkal szexibb.
ezeket még nemigazán tudni. 2. vhs tehergépkocsira telepített légelhárító ágyúk annak idején szépen ették az alvázat. azóta a teknika fejlődött (de az ürméretek is) igazából ukránba kiderül szerintem ahol intenzíven lesznek használva.)
Azért karbantartással nem ennyire szar a helyzet. Mondjuk 40-70-100 tonna erejű lökéseket kap a szerkezet, ez ugye a mindennap teherautóhasználat megszokott része menetben, 30-85 km/h-val a mindenféle utakon. A felfüggesztésnek, alváznak, erőátvitelnek mindegy, hgy ágyúvisszarúgástól vagy szimplán a rakomány+önsúlytól kapja ezt a terhelést.
egyébként TGK ra szerelt ágyú már az 1. VH ba is létezett. és végülis folyamatosan jelen vólt. a 2. vh ba is és a hh alatt is.
sőt az automata ágyú sem a platón (ez egy gyorstüzelő automata 75 mm es)
hátránynak tartották egyébként hogy nehezen alakítható ki TÁS (tüzelőállás) így elég védtelenek vóltak. ezért inkább csak légvédelmi szerepkörbe terjedtek el (ugye nagyobb felületet mutat kevésbé ásható be vagy magasabb védfal kell a tüzelőálások esetén (1. vh ba pár lövés leadása után tüzelőállást váltottak ) egy ágyúra jutott vagy 20 kiépített tüzelőállás (1 vh ugy tüzérség háborúja vólt). ez nem jelenti hogy életképtelen lenne a dolog csak számolni kell vele.
ezek nem új dolgok ám. (komoly történelme van és hagyománya.) megvólt az oka a vontatott késöbbiekmben megmaradásának és az nem teknikai okok elsősorban. (nem azért nem rakták platótra mert nem tudták vólna vagy mert nem jutott senki eszébe korábban)
ezek nem új dolgok ám. (komoly történelme van és hagyománya.) megvólt az oka a vontatott késöbbiekmben megmaradásának és az nem teknikai okok elsősorban. (nem azért nem rakták platótra mert nem tudták vólna vagy mert nem jutott senki eszébe korábban)
A Hirtenberger-es tűzvezetős sorozatvetőkkel --kb 80+ mm-estől kb. 122+ mm-esig-- nagyságrenddel (költség-)hatékonyabban lehet ezt a fontos --akár konfliktus-döntő-- képességet megoldani:
- sokkal nagyobb tűzcsapás-sűrűséggel,
- sokkal jobb települési időkkel,
- sokkal jobb mobilitással,
- kevesebb emberrel
- könnyen/gyorsan kiképezhetően --"tartalékos szintű" képzéssel--,
- nagyságrenddel kevesebb üzemben-/karban-tartási igénnyel!
Reálisan: a számunkra szükséges mennyiséget és minőséget csak ezzel a megoldással lehet biztosítani!!! Szerintem!
...és a szükséges fegyver-MENNYISÉG egyedül ezen a módon megfizethető számunkra!!!
Egy ilyen (rész-) fegyvernem összes lényeges eleme vagy már megvan nekünk --valóban saját tulajdonú-- gyártásban, a hiányzó pedig bőven a (műszakilag/technológiailag)megvalósítható és megfizethető kategória az itthoni gyártás.
Végre meg lehetne teremteni egy komolyabb hadi-ipari és alkalmazási jelentőségű területen a minden más területen hiányzó önellátást és független gyártást!!!
Ez lenne az út --valóban-- a "Kárpát-medence meghatározó hadereje!" cél elérésének! ...ha ez egyáltalán valóban CÉL!
U.I.: ...szerb megvalósított példa!!!
W
Wilson
Guest
Más jellegű szerintem az a terhelés amit egy teherautó alváz kap amelyre löveget szereltek, mint egy sima közúti terhelés, nem véletlen, hogy általában kihangsúlyozzák, hogy emiatt speciálisan megerősítették a platform alvázát.
Ezt külön kiemelném, hogy a vita anno egyik kritikus pontja valóban az volt, hogy a használtan vett vontatottra azt mondtuk, hogy jóval több embert igényel. Ha megoldható az, hogy letárolással és csak leszerelt tüzérek háborús helyzetben történő berántásával üzemeljük, akkor az azért kiveszi annak az érvnek a fogát, hogy a legnagyobb költség minden szempontból az ember (az évtized végére elvileg a teljes költségvetés 40:30:30 arányos bontásában), viszont raktárban valóban nem lenne értelme sem a legbonyolultabb technikát tárolni, a rozsda hamarabb kikezd egy önjárót, mint egy vontatottat.
Azt kell majd megnézni, hogy Ukrajnában mennyire teljesülnek ezek túlélési esélyei az önjáróhoz képest. (És ebben a részben a te BTR-es ötleted szimpatikus, hogy azt is visszacsatoljam, amíg azok mozgásban tarthatóak. Itt a kérdésem az, hogy tervezed ezeknek az üzemben tartását a tüzéreknél?)
@ijasz hoz a kérdésem, hogy gpú-s légvédelem szerinte kell-e a tüzérekhez legalább minimális számban? Én azt látom a propi videókon, hogy az UAV-ok kedvenc felderítési iránya az ellenség tüzéreinek lőállása.
Mondom én, rossz hatással vagytok rám, kezdtek meggyőzni.
Azt vedd figyelembe, hogy acél szerkezetnél három kategóriába sorolják a terhelést. A legkevésbé viseli meg a szerkezetet az állandó terhelés. (Ide sorolható a te példád, a közúton szállítás, de már itt is megkülönböztetünk városi és hosszútáv közlekedést, jobban eszi az autót rövid távon is, ha sokat kell gyorsulni, lassulni.) A második kategória az ütemes. A harmadik a kiszámíthatatlan. (A tüzérség ide tartozik, ha nem tudod biztosítani, hogy folyamatosan tüzeljen egymás után.)
Az első és a harmadik között óriási a különbség, ha egy platform 70 tonna szállítására van tervezve és azt 70 tonnás tüzérségi löketet kap, akkor arra kevéssé alkalmas, hamar elhasználódik. Meg kell hozzá erősíteni a szerkezetet. De gondolom ezt számolták a mérnökök.
nekem egyébként ez a török 155 ös is bejövős. közel 500 már le van belőlle gyártva. és most van szabad kapacitás. vagy https://urunler.mke.gov.tr/Urunler/105-mm-Boran-Havadan-Taşınabilir-Hafif-Çekili-Obüs/28/416
Mondták hogy nem lesz vontatott - minek erölködni?!
nekem egyébként ez a török 155 ös is bejövős. közel 500 már le van belőlle gyártva. és most van szabad kapacitás
A vontatottakhoz 2x annyi ember kell, mint az automatizált önjárókhoz. HX3-as önjáró löveg 2-3 fővel elműködik, a vontatottakhoz meg minimum 5-6 ember kell - ember meg most is alig van.
Minek olyan rendeszert venni, amit nem is fogunk tudni üzemeltetni és könnyű kilőni mert tetű lassan tud odébb állni?!
Hagyjuk már ezt a vontatósdit - pláne a PZH2000 topikban!
2x annyi ember kell de a az alap létszám feletti létszám vontatotnál legénység.
míg önjárónál a háttérbe kell egy csomó plusz tiszt és altiszt akik specre képzettek.
háborúba egyszerűen könnyebb KK t leakasztani mint képzett altisztet tisztet.
+3 főt egy hónapos tüzér alapkiképzéssel a jelenlegi tizenx modulos ött s is kiadhat . Míg az önjárók üzemelttéséhz képzett személyzetet a kezszem felett jobb esetben is 6-8 hónapig képzik.
Még el is fogandám az ellentmondásokat, ha közútról beszéltem volna. De mindenféléről beszélek. A közút ennek egy része, nézzétek:
Aligha gondolnám, hogy 2500 rázkódás után már veszi is az újat a gazdájuk.