[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

A 125mm sem, meg az angol 120-as sem.

és mindkettő kukázva lesz. A legtöbb 125mm-es harckocsit már lepasszolták az ukránoknak a NATO tagok, nálunk is 4-5 éve lehet a T-72-eseknek - nagyon hosszútávon nem számolunk velük mi sem.
A Challenger is NATO-szabvány simacsövű löveget kap az upgrade során.

Egyébként a L/51-es RM löveg DM63 illetve DM73 lőszerrel bármit kilő, amivel csak szembe kerülhetünk!
Meg kell nézni milyen ósdi szarokkal harcolnak az oroszok Ukrajnában! Már a T-62-es is elő került, T-90 sem túl gyakori. Armatát meg max a Vörös téren láthatsz évente egyszer.
Baromira nem indokolt a 130 mm-es még jó darabig!

 

[Azzurro]

Nem sajna, de lehet utána tudok kérdezni dolgoknak, mi érdekel pontosan?

Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.

 

[Aladeen]

Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.

Nincs. Azok k. régi L/39 csőhosszúságú lövegek - max 22-25 km-re tudsz vele lőni. Ma már ez nagyon kevés!
Pláne hogy az RM-nek semmi köze ahhoz a járgányhoz - nem is ismerik. RM (és MH is) kiröhögne ha beállítanál hozzájuk ezzel az ötlettel!
Hagyjuk már a guberálást: modern cuccokat veszünk és kész!

 

[Azzurro]

Nincs. Azok k. régi L/39 csőhosszúságú lövegek, amik max 22-25 km-re tudsz vele lőni. Ma már ez nagyon kevés!
Pláne hogy az RM-nek semmi köze ahhoz a járgányhoz - nem is ismerik.

Miket tudsz! Nagyon képben vagy a részletekről! A felújítás lényege egyébként pont az új tűzvezető rendszer lenne, hogy a lőtáv növekedjen. A RM-nak egyébként biztos lehetsz benne, hogy menne az önjáró löveg felújítás.

 

[Aladeen]

Miket tudsz! Nagyon képben vagy a részletekről! Mondjuk a RM-nak biztos lehetsz benne, hogy menne az önjáró löveg felújítás.

Sem ők, sem mi nem akarunk 40 éves szétrohadt szarokkal foglalkozni. Biztos menne nekik csak mondanak olyan árat, hogy elmegy tőle kedved és rádumál saját termékre.
Már meg van az irány: HX3 alapú automata önjáró lövegek.

Belgian company FTS sells to Ukraine second-hand M109A4BE 155mm howitz

According to information published on the website of the Belgian National Television "RTBF" on June 1, 2022, the Belgian private company Flanders Technical

www.armyrecognition.com

A belga lövegek A4 verziók vagyis max. lőtáv sima lőszerrel 20 km sincs.

 

[Azzurro]

Sem ők, sem mi nem akarunk 40 éves szétrohadt szarokkal foglalkozni.
Már meg van az irány: HX3 alapú automata önjáró lövegek.

Na eddig nem volt jó a vontatott, most már nem jó az önjáró sem? Egyébként igazad van a HX3 sem elég modern, inkább lézerágyút kellene helyette beszerezni.

 

[Aladeen]

Na eddig nem volt jó a vontatott, most már nem jó az önjáró sem? Egyébként igazad van a HX3 sem elég modern, inkább lézerágyút kellene helyette beszerezni.

A HX3-as löveg és PZH2000 teljesen jó lövegek - nem is kell más szerintem. 24 PZH mellé jöjjön még 72 HX3 meg némi rakéttüzérség és megvagyunk. Egyébként ilyesmi a terv.

Nem értem miért akarsz 40+ éves, a D20-asnál alig messzebb lövő szarokat vetetni a Honvédségnek. Valószínűleg már szétvágták őket ócskavasnak...

 

[Azzurro]

A HX3-as löveg és PZH2000 teljesen jó lövegek - nem is kell más szerintem. 24 PZH mellé jöjjön még 72 HX3 meg némi rakéttüzérség és meg vagyunk.

A probléma lényege, hogy még mindig nem vagyunk egy olajállam. Ebből a drága technikából soha nem fogunk tudni eleget beszerezni. Minden kedves baráti szomszéd több száz db tarackkal rendelkezik. Mi eddig vettünk 24 db Pzh-t. Meglátjuk mennyi HX3 jön. Az ukrán háború tapasztalatairól oldalakat lehetne írni, de hogy a tüzérség szerepe meghatározó mindkét hadviselő félnél (az oroszoknál a rombolásban, az ukránoknál az orosz offenzíva megállításában) azt nehéz lenne tagadni. Ergo nekünk sem ártana kicsit több önjáró/vontatott tarack beszerzése.

 

[Aladeen]

A probléma lényege, hogy még mindig nem vagyunk egy olajállam. Ebből a drága technikából soha nem fogunk tudni eleget beszerezni. Minden kedves baráti szomszéd több száz db tarackkal rendelkezik. Mi eddig vettünk 24 db Pzh-t. Meglátjuk mennyi HX3 jön. Az ukrán háború tapasztalatairól oldalakat lehetne írni, de hogy a tüzérség szerepe meghatározó mindkét hadviselő félnél (az oroszoknál a rombolásban, az ukránoknál az orosz offenzíva megállításában) azt nehéz lenne tagadni. Ergo nekünk sem ártana kicsit több önjáró/vontatott tarack beszerzése.

az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A lényeg nem a mennyiség, hanem a lőtávolság. Mindegy hogy másiknak 2x annyi lövege van ha nem tud elérni velük!
A HX3-as 80 km-es lőtávolságával semmi nem tud versenyezni jelenleg!

 

[Azzurro]

az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.

A netes cikkben amit olvastam csak a típust: M109 adták meg, sajnos egy szó sem volt a csőhosszról, L39 valóban nem túl nyerő. Viszont az M109 modernebb verziói még hasznosak lehetnének nekünk, sőt én a vontatott tarackot sem zárnám ki, a hozzászóló tüzérek szerint is bőven volna feladata a vontatott eszközöknek is. 'A pénz most nem probléma" dolgot félreérted: a korábbi magyar viszonyokhoz képest van most pénz, a több évtizedes lemaradás felszámolásához nagyságrendekkel több kellene, ha csak új eszközöket szerzünk be. Ezért volna célszerű használt eszközök beszerzése is pld M777, Leopard, de a belga példánál maradva a belga Piranha III-k is lassan eladósorba kerülnek. A tartalékosoknak több, mint jó lenne.

 

[Aladeen]

A netes cikkben amit olvastam csak a típust: M109 adták meg, sajnos egy szó sem volt a csőhosszról, L39 valóban nem túl nyerő. Viszont az M109 modernebb verziói még hasznosak lehetnének nekünk, sőt én a vontatott tarackot sem zárnám ki, a hozzászóló tüzérek szerint is bőven volna feladata a vontatott eszközöknek is. 'A pénz most nem probléma" dolgot félreérted: a korábbi magyar viszonyokhoz képest van most pénz, a több évtizedes lemaradás felszámolásához nagyságrendekkel több kellene, ha csak új eszközöket szerzünk be. Ezért volna célszerű használt eszközök beszerzése is pld M777, Leopard, de a belga példánál maradva a belga Piranha III-k is lassan eladósorba kerülnek. A tartalékosoknak több, mint jó lenne.

M109 kb. A6 Palladin szinttől felfelé lenne hasznos. nem vagyok híve a vontatott lövegeknek, de az itteni tűzéreink szerint M777 jó lenne. Egyébként MG deklarálta hogy nem veszünk használt cuccokat, szóval tényleg nem érdemes ezen agyalni hogy hol mit terveznek kidobni és az nekünk hú de jó lenne.
A Piranha III pláne nem lesz mert egyelőre a Boxer vagy az AMV sem elég modern nekünk...hibrid 8x8 kell!
Én beérném a Boxerrel is...

 

[Wilson]

Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.

A belga cég azokat már eladta Ukrajnának....

 

[krisss]

Esetleg megkérdezhetnéd, hogy nincs-e tervben az a kb 30 db M109-es önjáró löveg megvásárlása amit Belgium Ukrajnának akart ajándékozni, de közben kiderült, hogy már évekkel ezelőtt eladták kemény 15 ezer euró/db áron az OIP Land System-nek. Nyilván fel kellene újítani a tarackokat, de így is nagyon megérné, ráadásul ez pont a zalai RM üzemnek való feladat volna.

Nincs

 

[Negan]

az lehet de ezeknek a belga szaroknak közel nulla a harcértéke. PZH automata töltővel 2-3 M109-essel ér fel, vagyis összességében olcsóbb - pláne fenntartani. Inkább vegyünk több HX3-at. A pénz most nem probléma - kiemelt priorítás a honvédelem.
A lényeg nem a mennyiség, hanem a lőtávolság. Mindegy hogy másiknak 2x annyi lövege van ha nem tud elérni velük!
A HX3-as 80 km-es lőtávolságával semmi nem tud versenyezni jelenleg!

Kicsit túldimenzionálod azt a 80km-es lőtávot.
Célfelderités?Gránát repideje?RAP gránát pusztitó ereje?Ja,mindegyik problémas.
Plusz a tüzérség a harcoló csapatok támogatását fogják legtöbbször csinálni,ami inkább 8km,és nem 80.MRSI képesség maximuma meg kb 15-20km körül lehet.
És még nem is értekeztünk a korszerű tüzérségi párbaj technológiájárol.
Összeségében hiába jobbak a mai lövegek mint 50 éve,várhatóan inkább több löveg szükséges egy korszerűen felszerelt ellen esetén,mint kevesebb.

 

[cirqle]

nem vagyok híve a vontatott lövegeknek, de az itteni tűzéreink szerint M777 jó lenne. ..

Kik ezek az itteni tüzérek?

 

[krisss]

Kik ezek az itteni tüzérek?

@ijasz @Filter

 

[cirqle]

@ijasz @Filter

És szerintük jó választás lenne az M777? Miért?

 

[bel]

És szerintük jó választás lenne az M777? Miért?

Szia,

Alapvetoen azert, mert a modern, csucstechnologias eszkozok dragak, ezert adott penzbol keveset lehet venni csak.
Ezzel szemben, ha vegyesen van jo es olcso eszkoz, akkor minden feladatra lehet azt hasznalni, amire az optimalis:
-tuzersegi parbajra a csucstechnikat, mert oda letszukseglet a jo felszereles
-gyalogsag tamogatasara a nagy tomegben rendelkezesre allo olcso technikat, mert oda meg mindenkeppen szukseg van a nagy mennyisegre.

ui. en magam egy kicsit nehezen hiszem ezt el, de ok ertenek hozza, en nem (es a vedtelen vontatott tuzerseg tagjakent az o borukre megy!), szoval elfogadom.

 

[krisss]

És szerintük jó választás lenne az M777? Miért?

Mert egy modern pontos nagy lőtávú eszköz ami egy önjáróhoz képest olcsó és ők úgy gondolják, hogy mindenhova nem jut önjáró (ami mondjuk igaz is) emiatt szükséges egy altenatíva, hogy biztosítva legyen mindenhol is a szükséges tűztámogatás.

 

[Wilson]

Mert egy modern pontos nagy lőtávú eszköz ami egy önjáróhoz képest olcsó és ők úgy gondolják, hogy mindenhova nem jut önjáró (ami mondjuk igaz is) emiatt szükséges egy altenatíva, hogy biztosítva legyen mindenhol is a szükséges tűztámogatás.

Gondolom a modern pontos nagy lőtavú eszköz alatt az M777A2 változatát érted....