Vigyék az amik az összeset az ukrán haverjaiknak lőszerestül, csak hagyjanak helyette M777 A2 t meg lőszert hozzá. 1:2 arányban mehet is. Így mi nem szegjük meg az oroszoknak adott szavunkat sem !D20-ast bármikor bármire elcserélném!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Szavunkat adtuk az oroszoknak?!?
Erről nem tudok. Összességében k. káros nekünk ez az "orosz barátság", de ez egy másik topik...Amúgy az összes letárolt ruszki cuccot odaadnám nyugatiért - pár évmúlva úgyis csak vasárban lehet majd eladni. Most még kapnánk érte valamit...
D20-ast bármikor bármire elcserélném!
Nálam ezek akkor kerültek mostoha sorsra, mikor az önjárókat kivonták, ezeket meghagyták. Persze, nem a tarackok tehetnek róla.
Nem tűnt fel a politikai narratíva, nem szállítunk fegyvert ukrajnába! De elcserélhetjük !
Ez nem úgyan azt jelenti, hogy "megígértük" Putyinnak!
Így is kurvára el vagyunk szigetelődve ezzel az orosz barát vonallal - nem fogunk ebből jól kijönni...
Lehet, hogy négyszemközt megdumálták, de hivatlosan nincs ilyen ígéret tudomásom szerint.
OFF
1849, 1945 és 1956 tükrében morálisan elég gáz, hogy az agresszorral szimpatizál az ország jelentős része és a kormányzat is. Ezzel totál elszigetelődünk Európában. Ha oroszok meg is szállják Kelet-Ukrajna nagy részét, hosszútávon szívás lesz nekik gazdaságilag és külpolitikailag, teljes elszigetelődés.
Magyarország valami hitetlen jól tud szövetségest választani minden konfliktusban!
ON
Azzal nem tudok vitázni amit leírtál, legfeljebb annyit tennék hozzá, a legkorszerűbb eszközeinkre kell helyezni a kiképzés hangsúlyát, amellett hogy a régi alap dolgokat is megtanítják a leendő tüzéreknek. Mert a korszerű eszközökkel a tüzérség kicsit másképp fog működni nálunk is, mint talán eddig. Ez itt amit berakok, egy ukrán történet. Egy kicsit ez is már más.
20 helyett 1 perc alatt célba vesz bárkit Ukrajna új szuperrendszere
Nemcsak a külföldi segítség erősíti az ukrán hadsereget, hanem az idejében elkezdett saját haditechnikai fejlesztések is. A tüzérség állítólag gyorsabban reagál, mint az amerikai haderő.
Azért az már lejöhetett volna neked, hogy nem az oroszokkal szimpatizál az emberek többségem hanem az ukránokat utálja pontosabban ezt az ukrán elitet. Az oroszok meg a legutolsó 30 évben egy nagyon megbízható kereskedelmi partnerek voltak akik mindig tartották magukat a megbeszéltekhez, na az ukránok meg nem ez a kategória volt az elmúlt 30 évben. Ennyike nem kell belelátni többet, csinálhatunk erről itt egy szavazást is!Lehet, hogy négyszemközt megdumálták, de hivatlosan nincs ilyen ígéret tudomásom szerint.
OFF
1849, 1945 és 1956 tükrében morálisan elég gáz, hogy az agresszorral szimpatizál az ország jelentős része és a kormányzat is. Ezzel totál elszigetelődünk Európában. Ha oroszok meg is szállják Kelet-Ukrajna nagy részét, hosszútávon szívás lesz nekik gazdaságilag és külpolitikailag, teljes elszigetelődés.
Magyarország valami hitetlen jól tud szövetségest választani minden konfliktusban!
ON
Netán olcsóbb?
A Skoda Fabia-nak sincsen sok előnye a Mazda6-hoz képes, oszt mégis veszik....
Egy M777 talán nincsen egy millió dollár.
Gyorsabb lesz, nem más.Azzal nem tudok vitázni amit leírtál, legfeljebb annyit tennék hozzá, a legkorszerűbb eszközeinkre kell helyezni a kiképzés hangsúlyát, amellett hogy a régi alap dolgokat is megtanítják a leendő tüzéreknek. Mert a korszerű eszközökkel a tüzérség kicsit másképp fog működni nálunk is, mint talán eddig. Ez itt amit berakok, egy ukrán történet. Egy kicsit ez is már más.
20 helyett 1 perc alatt célba vesz bárkit Ukrajna új szuperrendszere
Nemcsak a külföldi segítség erősíti az ukrán hadsereget, hanem az idejében elkezdett saját haditechnikai fejlesztések is. A tüzérség állítólag gyorsabban reagál, mint az amerikai haderő.hvg.hu
Olyanra senki sem gondol, hogy megvenni 48 db-ot, 5-8 évig használni, aztán amikor már nem kell akkor továbbadni.
nekem egyébként ez a török 155 ös is bejövős. közel 500 már le van belőlle gyártva. és most van szabad kapacitás. vagy https://urunler.mke.gov.tr/Urunler/105-mm-Boran-Havadan-Taşınabilir-Hafif-Çekili-Obüs/28/416
Olyanra konkrétan senki és nem véletlenül.Olyanra senki sem gondol, hogy megvenni 48 db-ot, 5-6 évig használni, aztán amikor már nem kell akkor továbbadni.
Böszme nagy pazarlás mind kiképzési időben mind pénzben. Minden csak nem egyszerű.Túl egyszerű lenne?
Összefoglalva túl nagy ökörség lenne.
Előbb írta valaki, hogy 1 hónap a kiképzési idő. A későbbi eladás pedig a pénz egy részét visszahozná.
Egy hónap az alap kezelők egyéni kiképzése, a löveg pk 3-4, tűzszakasz mégtöbb, üteg mégtöbb, ha a segged alá tesznek mindent. Csak be kell illeszteni a harcrendbe, logisztikai ellátási rendbe. Ha nagyon gyorsan csinálod és minden faszán kijön és egyből van szállítva minden (tehár raktárról veszel kiképzéssel együtt) akkor mondjuk egy másfél egy év az első nagyobb kötelék teljes kiképzettségének elérése. Ha értelmesen csinálod nem pedig szupergyorstalpalóval mint amit az ukránok kapnak.
@ijasz meddig tart pontosan egy tüzérosztály előzetes műveleti képességének elérése békeidős kiképzés mellett?
Egy modern automata lövegnél (pl. HX3-as vagy Donar) ennek úgy kellene működni (szerintem), hogy ismert az a GPS koordináta ahová el akarod juttatni a lövedékeket. Nyilván a löveg tűzvezető rendszere ismeri a saját pozícióját (GPS/INS), a löveg, lőszer jellemzőit. Méri az időjárási adatokat. Minden adott, hogy egy gombnyomásra kiszámolja és irányba állítsa a löveget és kvázi csak annyit kérdezzen vissza a számítógép, hogy "hányat lőjünk és milyen lőszertípussal, gyújtó beállítással?"
Ezek akár készen is jöhetnek egy központból rádió adatkapcsolaton. A személyzet kb. ahhoz kell hogy ezeket jóváhagyja hibát elhárítson és megfelelő helyre vezesse a járművet. A személyzetnek tök nem kell méricskélni, matekozni.
Minden más kb. kőkorszak - vagy legalábbis az lesz pár éven belül.
Én szerintem meg egy digitalizált fúrógépnek úgy kéne működnie, hogy azt mondom meg neki, hogy mikorára kérem. Ehhez képest olyan hülye dolgokat kérdez, hogy milyen nyomás értékkel haladjon előre a fúró feje meg milyen fordulatszámon.
Hogy értve legyek, az analógnál semmi gondom, hogy a melós ezekkel a kérdésekkel szórakozzon, de ha nem én dolgozom, hanem a gép magától dolgozik, ha automatizált, akkor találd ki magad, másnak is ezt szokták mondani. Még sem csinálja meg egyik gép sem, ha azt kéred tőle, hogy ezt a három raklap legyen kész 14 órára...
Íjász is ha jól értem, azt mondta, hogy hiába mondom én a Pzh-nak meg az MAN155-nek, hogy tőlünk keletre lesz az orosz tüzérség, onnan fognak jönni, csináljad; nem fog harcászati taktikákat kidolgozni a muszka ágyúk felkutatására és elpusztítására. Elvileg tudni fogja a saját és képes megkapni az ellenség GPS koordinátáit, de ha EW egységek zavarják a jelet, akkor nem fog rájönni, hogy nem ott van, ha elfolyik az olaj, akkor nem fogja megjavítani magát. Bármi miatt 30 méterrel mellé megy a lövés, a tüzérnek kell kiigazítani, hogy a következő lövés milyen irányban mennyivel odébb. (És ez nem csak EW lehet, bármi miatt félre húzott az ágyú.)
Íjász szerint a tüzérség alapjait ugyan úgy a kezelő személyzetnek kell tudnia. Saját magának kell rájönnie, hogy mi alkalmas tüzelő állásra és melyik hely nem. Stb. Az egy kisebb tananyag, hogy akkor melyik ágyún mi hol található.
Ezért kezdtem el gondolkodni és fantáziát látni Szittya ötletében, hogy BTR-ekkel vontassunk. A legértékesebb rész, az ember nagy túléléssel rendelkezik majd, egy HX sem ad nagyobb páncélvédelmet és mobilitást. Maga egy beásott vontatott löveg sebészi telibe csapása meg nem egy túl egyszerű feladat. Nyeli az okos lőszert is, miközben akár ki is javíthatják a hibát háborúban max 1 hónapon belül. Nem robban be, nem hullik szét apró darabokra hordozó platformmal együtt.
Másfelől ezért lelkesedem azért az ötletért, hogy amiről tárgyalunk, a vásárolt 100 cucc nagy része raktárba kerüljön. (Vagyis pontosabban a 100 önjáró a csapatokhoz, a 100 vontatott egy kis része az egyetemhez meg szolnokiakhoz, nagyobbik része raktár.) Hogy a pénz ne egy nagy létszám állandó fenntartására menjen el! Igen, az állandó létszám minden szintjén olyan fegyverek kellenek, amik kevés élőerővel üzemelnek és mégis a legnagyobb harcértéket adja egy-egy katonának.
De ha kisebb részt kiképzési célokat szolgálnak, nagyobb részük meg elmegy raktárba, akkor ez a kérdés sem bajos. És háború esetén elő lehet venni, gyorsan lehet rájuk embert képezni. És kevésbé viseli meg őket a rozsda, mint egy komplexebb Pzh-t.