[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[alali77]

te tényleg úgy véled hogy 10.000 ember egy hónapalatt nem tudna összehozni egy m777 est. mukával és nem a 0 ról indul a világ.

Sőt, kilenc nő egy hónap alatt megszül egy gyereket!

 

[Negan]

A Rak normál lőszerrel tudja a 12 km-t, hiszen megnövelt nyomással dolgozik. 500 m/s kezdősebesség fölé mentek vele.
Én úgy gondolom, egy hasonló rendszert részesíthetnénk előnyben a jövőben. Bár a lőtávja elmarad a 105 mm-esétől, de könnyebb és valószínűleg olcsóbb rendszer. Könnyebben lehetne integrálni egy tornyos önjáró páncélozott rendszerbe, ezzel lehetővé tenni a frontvonalhoz közelebb helyezését, amivel a hatótávjának hátrányait lehetne kinullázni. Ha kell, egy ilyen aknavető is használhatna akár hosszabb csövet is, amivel akár 15 km köré is lehetne menni lőtávban. Nem beszélve a RAP potenciális használatáról.

Így előny lenne a 105-össel szemben, hogy nem lenne plusz űrméret, azaz egyszerűsödne a logisztika, zárt önjáró felépítményben kapna helyet, ami lehetővé tenni a közvetlen irányzásos (akár könnyű páncéltörő, HEAT-FS-el, lásd Nona, vagy irányított páncéltörővel, lásd Rak) feladatok teljesítését és nagyobb lenne az űrméret, azaz közelebb távon nagyobb töltetet tudna eljuttatni a célhoz. Ráadásul rugalmasabban állítható a kezdősebesség, ami hegyvidéken hasznos lehet.
Persze, a Hirtenbergerek nem tudnának lőni megnövelt nyomású gránátokat, de fordítva ez igaz volna.

Nem ugyan az az av és a löveg. @ijasz talán majd rendesen elmagyarázza,de bár vannak átfedések vastagon a feladatvégrehajtási képességekben,de igen nagy különbségek is.Még az aknavetőtarack sem tudja minden tekintetben áthidalni ezt a különbséget.

 

[Szittya]

Sőt, kilenc nő egy hónap alatt megszül egy gyereket!

lehet viccelődni de a valóság az hogy a fegverárak úgy elszáltak hogy europába egyszerűen nincs fegyver... már nemtudtak mit kérni a fegyverekért...

 

[dudi]

lehet viccelődni de a valóság az hogy a fegverárak úgy elszáltak hogy europába egyszerűen nincs fegyver... már nemtudtak mit kérni a fegyverekért...

Honnan szedsz ennyi hülyeséget? Olvasod? Európában nem pénz, hanem kapacitás van kevés. Van pénz fegyverre, csak nincs mit megvenni belőle...

 

[Szittya]

Honnan szedsz ennyi hülyeséget? Olvasod? Európában nem pénz, hanem kapacitás van kevés. Van pénz fegyverre, csak nincs mit megvenni belőle...

igen mert a kapacitásbővítés újra irgalmatlan pénzekbe kerülne...

nem hülyeség hogy az europai fegyverek egyre versenyképtelenebbek. túlárazás miatt kicsi vólt az igény (kevesebbet adtak el) ez kisebb gyártókapacitással is kielégíthető vólt....

ha europai fegyvergyártók nem csökkentenek radikálisan az árakon az europai fegyveripar lehuzhatja a rolot.

korea bentvan
izrael betörekszik
törökország kérdés mikor jut be
délafrika folyamatosan probálkozik és elöbb utobb be fog jutni
mostmár japán is nyit és ha japán nyit europába piacot talál

az hogy a kínai és az orosz ki van szorítva europából nem menti meg az europai fegyveripart.

 

[Szittya]

europa egyetlen veresenyképes szegmense hadiipar terén az a Helikopter.

 

[LMzek 2.0]

te tényleg úgy véled hogy 10.000 ember egy hónapalatt nem tudna összehozni egy m777 est. mukával és nem a 0 ról indul a világ.

Bizony volt/van rá több példa, elég lenne a Hitből-tagasoknak az arab-izraeli háborúkig visszamenni a Valóságért!

Honnan szedsz ennyi hülyeséget? Olvasod? Európában nem pénz, hanem kapacitás van kevés. Van pénz fegyverre, csak nincs mit megvenni belőle...

Talán el kellene már valóban dolgozni ezen a területen a hazai vezetésnek, a "semmi-gond-még-eccer-bejelentek", vagy a a dobjunk oda a népnek egy "Rheimetall-gumicsontot a havi adagból", és hasonlók helyett!!!

Nem a kifogást-kereső/látszat-eredményes Vízfejnek kéne fizetést emelni, hanem valós eredményekhez szükséges szakembereknek! Nicsak, mégis vannak magyar szakembere akár még a T-72-höz is: https://forum.htka.hu/threads/t-72.248/page-225#post-1393614 .


A német-kifizető-helynek használt Zrínyi-ből nem dísz-szemle-haderőt kellene építeni, hanem mennyiséget a minőség mellé!

Nem az alapvető német-érdekű törpe-haderőt/német-segédcsapatokat kellene építeni, ami fejlesztésnél kezd láthatóvá válni, hogy önálló alkalmazásra alkalmatlan lesz és csak német/NATO/"ágyútöltelék-szintű " alárendeltségben lehet majd használni!
Ismerős a (történelmi)helyzet?

.

 

[dudi]

igen mert a kapacitásbővítés újra irgalmatlan pénzekbe kerülne...

nem hülyeség hogy az europai fegyverek egyre versenyképtelenebbek. túlárazás miatt kicsi vólt az igény (kevesebbet adtak el) ez kisebb gyártókapacitással is kielégíthető vólt....

ha europai fegyvergyártók nem csökkentenek radikálisan az árakon az europai fegyveripar lehuzhatja a rolot.

korea bentvan
izrael betörekszik
törökország kérdés mikor jut be
délafrika folyamatosan probálkozik és elöbb utobb be fog jutni
mostmár japán is nyit és ha japán nyit europába piacot talál

az hogy a kínai és az orosz ki van szorítva europából nem menti meg az europai fegyveripart.

Már megint össze issza beszélsz.

 

[Szittya]

Már megint össze issza beszélsz.

talán europa nem lett beképzelt? keveset gyártok drágán adom. hatalmas üzlet.
már annyira keveset gyárt és olyan drágán adja hogy sajátmagát tette ezzel tönkre.
nincs kapacitás és nem is lessz belátható időn bellül tehát mégha van is termék azt nemtudja eladni.
cesar ami pozitívnak tekinthető de vessük össze egy Nora val (pöcsköszörű szerbia) ha a cesarnak a saudi gigavásárlás nem lenne a szerb löveg db számba megszorongatta vólna export tekintetébe a franciát... úgy hogy a francia NATO miatt hatalmas hátzéllel indul...

de már annyira elcseszték euba hogy már a NATO szlogen sem menti meg...

önjáró löveg... a koreai kiszorítja a pzht...
harckocsi a koreai itt is nagyon nagyot fog szorítani
gumikerekes önjáró... ide van pár jelentező izraeli török koreai
Hadihajó már ezen a téren sem europa az esélyes pláne hogy egyre kevesebb az europai fegyver az europai hajokon.
tengeralattjáró... még talán dde mivel komoly fejlesztések terén lemaradásba ezért befogják érni europát itt is.
APC azt színte mindenki magának gyárt magának fejleszt aki meg nem az meg vesz másoktol és nem csak europából...
IFV nincs gyártókapacitás. a lynx gyárunk is pl mikor is fog exportra termelni?
milyen komoly dolgot gyárt europa amivel versenyképes? mint termék? a helikoptereken kívül?
ami versenyképes lehetne termék 1 nincs gyártókapacitás rá 2 iszonyatosan túl van árazva...

europa oda jutott mint az ukrán vólt kb.
teknologiát ad el mert az még van. meg ahova ilyen olyan korrupt /politikai úton be tud férközni oda tud eladni kisebb szériákat. de a kisebb szériákat is bajosan. (persze europa tekintetébe a bajt nem a minőség hanem a gyártási csúszások az extra fejlesztési költségek és az alkatrész utánpótlás jelenti.)

Eu ba nincs tömegtermék.

mi hadiipart építünk. Ezt észrekellene vennünk. a spéci nagy hozzáadott értékű lábak már megvannak. most a tömegtermékeket kellene nyomatni.

a minőség menyiség nélkül csak hadjáratokra tesz alkalmassá. mennyiség nélkül olyan mintha parasztok nélkül kezdenél el sakkozni alapból vert helyzetből indítasz.

 

[kelepisti]

talán europa nem lett beképzelt? k

Lehet, hogy nem érted meg, de Europa nem volt nagy háborúban a 2. vh óta. Nem voltak nemzeteinek területi követelése (kivéve talán a Szuezi kalandot), a hidegháború végén után a felesleges kapacításokat leépítették,mert demokráciák nem akartak háborúzni hanem éppen üzeletelni akartak az oroszzal, közel-keleten is üzeleteni, nem elfoglalni stb. Az USA nem építette le hadiiparát olyan mértékben, hanem új háborukat generált, ahol a felhasználás is megvolt, meg a gyártásra is vevő volt a legtöbb szegmensben. ŐK is azonban szarban vannak a fogyóeszközökkel (lőszer tartalékalaktrész stb.).
Európa növeli kapacítását, de óvatosan, mert nem akar feleslegesen olyat csinálni, mint pld az USA legyártott vagx 10ezer MRAP-ot a gyártók örültek, az védelmi ipar is, az ott dolgozók is, csak éppen az adófizetők fizették meg cehet, aztán ott rogadt meg az egész.
Európa középtávon még mindig nem gondol háborúra Oroszországgal, és úgy gondolkodik, hogy egy kompromisszumos béke lesz (magam is így gondolom), így a demokráciák ismét vajat és nem tankot akarnak, hanem a szociális, eü, stb és elsősorban a békebeli gyártások vissza és felfuttatását várják, nem legyártani több ezer modern MBT-t, önjáró löveget, stb. A légiflottákra sem akarnak gyors változást, nem pörgették fel sem a Tempest, sem az FCAS programot, az helikopterek tekintetében sincs nagyobb újdonság, mint a szokásos fejlesztések. A hadihajók gyártása mindig is problémás volt, a nagy hajóosztályoknak, Cirkálok, rombolok, hordozók, és atomtengók esetében. Utóbbi csak francia persze és brit (aki meg már nem EU). Szóval Európa nem lusta, hanem pragmatikus (lehet, hogy ezzel rossz lóra tesz, de úgy gondolja, hogy az egyesült europai védeőrő (NATO) katonai költségvetése még mindig nagyobb mint Oroszországé, modern fegyvert többet állít elő mint Oroszország, tehát minek gyorsítana.

 

[Szittya]

Lehet, hogy nem érted meg, de Europa nem volt nagy háborúban a 2. vh óta. Nem voltak nemzeteinek területi követelése (kivéve talán a Szuezi kalandot), a hidegháború végén után a felesleges kapacításokat leépítették,mert demokráciák nem akartak háborúzni hanem éppen üzeletelni akartak az oroszzal, közel-keleten is üzeleteni, nem elfoglalni stb. Az USA nem építette le hadiiparát olyan mértékben, hanem új háborukat generált, ahol a felhasználás is megvolt, meg a gyártásra is vevő volt a legtöbb szegmensben. ŐK is azonban szarban vannak a fogyóeszközökkel (lőszer tartalékalaktrész stb.).
Európa növeli kapacítását, de óvatosan, mert nem akar feleslegesen olyat csinálni, mint pld az USA legyártott vagx 10ezer MRAP-ot a gyártók örültek, az védelmi ipar is, az ott dolgozók is, csak éppen az adófizetők fizették meg cehet, aztán ott rogadt meg az egész.
Európa középtávon még mindig nem gondol háborúra Oroszországgal, és úgy gondolkodik, hogy egy kompromisszumos béke lesz (magam is így gondolom), így a demokráciák ismét vajat és nem tankot akarnak, hanem a szociális, eü, stb és elsősorban a békebeli gyártások vissza és felfuttatását várják, nem legyártani több ezer modern MBT-t, önjáró löveget, stb. A légiflottákra sem akarnak gyors változást, nem pörgették fel sem a Tempest, sem az FCAS programot, az helikopterek tekintetében sincs nagyobb újdonság, mint a szokásos fejlesztések. A hadihajók gyártása mindig is problémás volt, a nagy hajóosztályoknak, Cirkálok, rombolok, hordozók, és atomtengók esetében. Utóbbi csak francia persze és brit (aki meg már nem EU). Szóval Európa nem lusta, hanem pragmatikus (lehet, hogy ezzel rossz lóra tesz, de úgy gondolja, hogy az egyesült europai védeőrő (NATO) katonai költségvetése még mindig nagyobb mint Oroszországé, modern fegyvert többet állít elő mint Oroszország, tehát minek gyorsítana.

csak nem oroszország az egyetlen ami ellen fegyverkezni kell.
ott vólt libia beprobálkozott és csak arra vólt képes hogy beégjen.
ott van afrika teljesen kiszorul onnan arra nem képess hogy megvédje magát az onnan kiáramlóktól (nem nem a migránsokat kellene lőniük)
ott van szíria és az iszlámállam és irak az iszlámállam europába robbangatott gázolgatott de színte semmi erőt nem tudtak felmutatni abba a környezetbe.
most ittvan egy europán kívüli angolszász hatalom aki megszálva tartja europát arra hivatkozva hogy europa gyenge.
és még sorolhatnám

 

[Szittya]

mi lessz ukrajnából a háború után.? ha úgy alakul rendet tud majd vágni az unió? meg lessz hozzá a katonai ereje? (katonai)
mi lessz a balkánon ? képes az EU usa nélül rendettenni a saját szomszédságába ha szükséges?
mi lessz fehéroroszországgal? mi lessz ha kína miatt az usa dobja europát? a lengyel tartja egyben a falakat?
ma örök a nato. hány örök szövetség bukott el a történelembe?
mert fennmaradni egysem maradt fent örökké. (a nato akkor lenne örökösen fennáló szövetség ha ledobnák az atomot és vége lenne a világnak.) akkor örökké tartana.... máskülönben ez is szét fog esni 1x lehet ma lehet holnap lehet 5 vagy 10 év.

 

[Szittya]

@kelepisti ha vége lessz ennek az ukrán háborúnak.
2 lehetőség áll fent.

1 oroszország protektorátusává teszi ukrajnát. ez esetben szüükséges erőt felsorakoztatni (ha eltudna foglalni minket az orosz ha nem)
2 ukrajna egy része nyugati befolyási övezet marad. ez esetben erőket kell küldenünk ukrajnába.

mind2 esetbe kell a fegyver és a katona.

ha van 3 variáció írd meg.

 

[honved]

Lehet, hogy nem érted meg, de Europa nem volt nagy háborúban a 2. vh óta. Nem voltak nemzeteinek területi követelése (kivéve talán a Szuezi kalandot), a hidegháború végén után a felesleges kapacításokat leépítették,mert demokráciák nem akartak háborúzni hanem éppen üzeletelni akartak az oroszzal, közel-keleten is üzeleteni, nem elfoglalni stb. Az USA nem építette le hadiiparát olyan mértékben, hanem új háborukat generált, ahol a felhasználás is megvolt, meg a gyártásra is vevő volt a legtöbb szegmensben. ŐK is azonban szarban vannak a fogyóeszközökkel (lőszer tartalékalaktrész stb.).
Európa növeli kapacítását, de óvatosan, mert nem akar feleslegesen olyat csinálni, mint pld az USA legyártott vagx 10ezer MRAP-ot a gyártók örültek, az védelmi ipar is, az ott dolgozók is, csak éppen az adófizetők fizették meg cehet, aztán ott rogadt meg az egész.
Európa középtávon még mindig nem gondol háborúra Oroszországgal, és úgy gondolkodik, hogy egy kompromisszumos béke lesz (magam is így gondolom), így a demokráciák ismét vajat és nem tankot akarnak, hanem a szociális, eü, stb és elsősorban a békebeli gyártások vissza és felfuttatását várják, nem legyártani több ezer modern MBT-t, önjáró löveget, stb. A légiflottákra sem akarnak gyors változást, nem pörgették fel sem a Tempest, sem az FCAS programot, az helikopterek tekintetében sincs nagyobb újdonság, mint a szokásos fejlesztések. A hadihajók gyártása mindig is problémás volt, a nagy hajóosztályoknak, Cirkálok, rombolok, hordozók, és atomtengók esetében. Utóbbi csak francia persze és brit (aki meg már nem EU). Szóval Európa nem lusta, hanem pragmatikus (lehet, hogy ezzel rossz lóra tesz, de úgy gondolja, hogy az egyesült europai védeőrő (NATO) katonai költségvetése még mindig nagyobb mint Oroszországé, modern fegyvert többet állít elő mint Oroszország, tehát minek gyorsítana.

Igaz amit leírtál, de a NATO minél nagyobb lesz, annál több érdek lesz benne, ami különbözik egymástól. Szóval hazánk esetében, inkább az izraeli példa a követendő, mint azt hinni, minket mindenki megvéd, ha baj van. Európa általában semmiből nem tanult, eddig. A mostani háborúból sem hinném hogy fog. Legfeljebb, ha az USA üti a fejüket a brüsszeli íróasztal fő okosoknak. A következő háború már kisebb országok között lehet, Európában, egymás ellenében. Az energia ellátás fő zsarolási potenciál, ez most is kiderült. Pláne tengerparttal nem rendelkező országok esetében. Minket bármikor elvághatnak olajtól, gáztól. Sajnos ez a realitás. Márpedig egy ilyen helyzet, ha megtörténik, akár háborút is jelenthet, országok között. Erre jön még a nemzetiségek kérdése, valamint a területi hovatartozás. Kelet Európában vannak a legszerencsétlenebb módon meghúzott határok. Lényegében ha felizzik a tűz, itt mindenki, mindenki ellen érdekelt lesz. Azt sem tudjuk mi lesz fél év múlva.

 

[kelepisti]

Igaz amit leírtál, de a NATO minél nagyobb lesz, annál több érdek lesz benne, ami különbözik egymástól. Szóval hazánk esetében, inkább az izraeli példa a követendő, mint azt hinni, minket mindenki megvéd, ha baj van. Európa általában semmiből nem tanult, eddig. A mostani háborúból sem hinném hogy fog. Legfeljebb, ha az USA üti a fejüket a brüsszeli íróasztal fő okosoknak. A következő háború már kisebb országok között lehet, Európában, egymás ellenében. Az energia ellátás fő zsarolási potenciál, ez most is kiderült. Pláne tengerparttal nem rendelkező országok esetében. Minket bármikor elvághatnak olajtól, gáztól. Sajnos ez a realitás. Márpedig egy ilyen helyzet, ha megtörténik, akár háborút is jelenthet, országok között. Erre jön még a nemzetiségek kérdése, valamint a területi hovatartozás. Kelet Európában vannak a legszerencsétlenebb módon meghúzott határok. Lényegében ha felizzik a tűz, itt mindenki, mindenki ellen érdekelt lesz. Azt sem tudjuk mi lesz fél év múlva.

Nem hiszem, hogy fejlett demokráciák között, a globalizáció korában európába egymás ellen mennének országok. Azért mert azok népessége keveredik, tehát sok-sok európai más-más országokban dolgozik, sok cég bár rendelkezik persze valamilyen homelanddal, de ennek ellenére nemzetközi, mégpedig nagy részük európai. A nemzetiségi stb. dolgok itt kelet-közép európai úri huncutság, a sporton és némely megemlékezésenek kívül az európai emberek nagyrésze szarik rá, abban az értelemben, hogy saját lokápatriotizmus megvan, de simán dolgozik, vásárol, él más europai országokban. Ott vesznek autót, lakást ahol olcsóbb, ott dolgoznak ahol többet keresnek stb. a nyelvi korlátok nagyrészt a múlté, mert multikulti, tehát a nagy nemzeteknél azért angol, német, francia, olasz nyelven simán kommunikálnak felsőfokon stb. Az europai hadiipar is europai, és a beszállítói láncok miatt meg méginkább, szóval itt összeurópai gondolkodás, és védelmi iparról beszélünk, mégha mindenki nemzeti jelleget is akar belecsempészni. A nagy hadiipari konglomerátumok europaiak. Gyakorlatilag MBT-t, IFV-t, katonai helikopterteket, repüőgépeket stb. nem is tud már nemzeti szinten gyártani senki, tehát ezért parttalanok a hozzászólások az európai fegyverkezéssel, és hadiipari potenciállal kapcsolatban. Ezt itt nálunk lehet Orbánéknak nemzeti hadiiparnak progandaként mantrázni, de még kanálgépet se tudnánk aluminium hiányában nemzeti keretben gyártani, mert vagy alapanyag, vagy félkész termék, vagy rendszer, alkatrész, stb. az külföldi. Ezért hazugság az egész..

 

[LMzek 2.0]

Nem mellesleg, "jut eszembe": mikor kerestem/találkoztam kb. 1(+) éve a T-72 =>IFV(hátulkiszállós !!! ) tervvel, akkor belefutottam egy T-72 => önjáró tüzérség upgrade/átépítéses megoldással, ami az eredeti automata töltőt meghagyva hozott jobb megoldást, mint a 122 mm-es orosz, és valószínűleg jobb lenne mint egy vontatott, kukázott 105-ös nyugati is!

A Hirtenberger-es célzó-rendszerrel, a saját páncélozottsági szintjével, az alapban megmaradt --de kézzel is tölthető !!!-- változatával ebben a szerepben nagyon jól el lavírozhatna még a tartalékosoknál, tűz-támogató szerepben 12-20 km közötti mélységben: RAP-lőszerrel, +és vagy precízióssal!

... + : az a kis huncut, csőből kilőherő rakéta-lőszer kategória is csodákat tudna mondjuk egy "kis" izraeli-magyar "pimpelgetés" utáni hazai gyártásban ! ...mondjuk bőven 10+ km-es lőtávval?


U.I.: "Kapirgálok" a neten, de az ilyen sok-hónappal etelőtti, hajnali web-oldalak ilyenkor nem akarnak gyorsan előkerülni!
Bocsi!

.

 

[Giskard]

Nem hiszem, hogy fejlett demokráciák között, a globalizáció korában európába egymás ellen mennének országok. Azért mert azok népessége keveredik, tehát sok-sok európai más-más országokban dolgozik, sok cég bár rendelkezik persze valamilyen homelanddal, de ennek ellenére nemzetközi, mégpedig nagy részük európai. A nemzetiségi stb. dolgok itt kelet-közép európai úri huncutság, a sporton és némely megemlékezésenek kívül az európai emberek nagyrésze szarik rá, abban az értelemben, hogy saját lokápatriotizmus megvan, de simán dolgozik, vásárol, él más europai országokban. Ott vesznek autót, lakást ahol olcsóbb, ott dolgoznak ahol többet keresnek stb. a nyelvi korlátok nagyrészt a múlté, mert multikulti, tehát a nagy nemzeteknél azért angol, német, francia, olasz nyelven simán kommunikálnak felsőfokon stb. Az europai hadiipar is europai, és a beszállítói láncok miatt meg méginkább, szóval itt összeurópai gondolkodás, és védelmi iparról beszélünk, mégha mindenki nemzeti jelleget is akar belecsempészni. A nagy hadiipari konglomerátumok europaiak. Gyakorlatilag MBT-t, IFV-t, katonai helikopterteket, repüőgépeket stb. nem is tud már nemzeti szinten gyártani senki, tehát ezért parttalanok a hozzászólások az európai fegyverkezéssel, és hadiipari potenciállal kapcsolatban. Ezt itt nálunk lehet Orbánéknak nemzeti hadiiparnak progandaként mantrázni, de még kanálgépet se tudnánk aluminium hiányában nemzeti keretben gyártani, mert vagy alapanyag, vagy félkész termék, vagy rendszer, alkatrész, stb. az külföldi. Ezért hazugság az egész..

öreg el vagy te tévedve, soha nem beszéltek veled még külföldiek őszintén. Nem hallottál még egymásközt beszélni németet a gyarmatokról. Dehát belpesti bölcsészként nem is csodálkozok rajta miket írogatsz.

 

[Giskard]

Nem hiszem, hogy fejlett demokráciák között, a globalizáció korában európába egymás ellen mennének országok. Azért mert azok népessége keveredik, tehát sok-sok európai más-más országokban dolgozik, sok cég bár rendelkezik persze valamilyen homelanddal, de ennek ellenére nemzetközi, mégpedig nagy részük európai. A nemzetiségi stb. dolgok itt kelet-közép európai úri huncutság, a sporton és némely megemlékezésenek kívül az európai emberek nagyrésze szarik rá, abban az értelemben, hogy saját lokápatriotizmus megvan, de simán dolgozik, vásárol, él más europai országokban. Ott vesznek autót, lakást ahol olcsóbb, ott dolgoznak ahol többet keresnek stb. a nyelvi korlátok nagyrészt a múlté, mert multikulti, tehát a nagy nemzeteknél azért angol, német, francia, olasz nyelven simán kommunikálnak felsőfokon stb. Az europai hadiipar is europai, és a beszállítói láncok miatt meg méginkább, szóval itt összeurópai gondolkodás, és védelmi iparról beszélünk, mégha mindenki nemzeti jelleget is akar belecsempészni. A nagy hadiipari konglomerátumok europaiak. Gyakorlatilag MBT-t, IFV-t, katonai helikopterteket, repüőgépeket stb. nem is tud már nemzeti szinten gyártani senki, tehát ezért parttalanok a hozzászólások az európai fegyverkezéssel, és hadiipari potenciállal kapcsolatban. Ezt itt nálunk lehet Orbánéknak nemzeti hadiiparnak progandaként mantrázni, de még kanálgépet se tudnánk aluminium hiányában nemzeti keretben gyártani, mert vagy alapanyag, vagy félkész termék, vagy rendszer, alkatrész, stb. az külföldi. Ezért hazugság az egész..

meg olyan fasza, hogy még egy ilyen topicot is rögtön teleszemetelsz.

 

[efott1974]

Forditva.Mivel erőforrás hiányunk van,ezért a mennyiségi bővitést úgy is megoldhatjuk,hogy ahova megfelel,tán még jobb is,oda 105milist rendszeresitünk.Mert olcsóbb,olcsóbban fenttartható,és kisebb logisztikát igényel-vagyis kevesebb erőforrást foglal le.
Mint fentebb irtam,nem is egyféle,hanem kapásbol 4 féle könnyűtarackot rendszeresitenék.És mindegyiknek megvan a helye,szerepe a hadszervezetben.Pl,szittya zl-k mellé nem szervezhetsz PzH-kat,bekik jóval könnyebb (szó szerint,kilóra értve is),egyszerűbb szervezetszerű tüzérségi támogatás kell.Pl egy nagy mozgékonyságú platós,vagy könnyebb PSZH/PSZJ alapjárműre kalapálható könnyű páncéltornyos kivitelben.Merthogy az aknavetők magukban kevesek (mondjuk nem feltétlen kell közvetlenül beszervezni a zl kötelékbe,lehet megerősitő elemként is kiutalni egy tüzéralakulattol-de én valamennyit azért közvetlenül beleszerveznék.Pk azzal bizton számolhat).Sőt,én egy könnyű,de modern moduláris kis sorozatvetőt is mellékelnék hozzá.Merthogy abbol sem csak a PULS kategória kell.

4 félét , biztos nem lesz annyi.

 

[Giskard]

Ide hozom , írta valaki hogy hallott egy telefon beszélgetést egy szerb szerződésről ami csak az államtitkár ellenjegyzésére vár itthon.
Nagyon erőteljes a zsidó vonal ezért itt ugye a hx3 t vagy Atmost tartjuk nagy esélyesnek.
De ez a szerb NORA 2 az árával, meg hogy bejutott az Ami versenybe is nem lehet esélyes? Szerintetek megnézhettük mi is a piackutatás során?