Nem, az nem Elbit hanem Rafael Samson!
Már a Gidránba sem a Hirtenberger aknavetőjét tették, hanem a RM Ragnarököt - szóval nem valószínű...
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Oké. De akkor sem sétagalopp az egyes rendszerek integrációja (ld. Puma). Ezt, mire felapplikálják mondjuk egy Lynxre....
Kibeszéltétek már, hogy miért?
Mivel egy teherautóra felrakható, így ez annyira nem bonyolult szerintem...bármi mást veszünk azt is integrálni kell.
Hivatalosan nem tudni, de szerintem itt fontos az automata irányzás és egy masszíve energia elnyelő "alap" - az meg nem volt a Hirtenbergernek. A M12 egy hagyományos villaállványos aknavető, míg a RM terméke alapból harcjárművekbe tervezték - nem is használható jármű nélkül, mert k. nehéz.
Annyit tudni még hogy maga az RM aknavető csöve (mint kopóalkatrész) az Hirtenberger volt. RM hozzáadott értéke az automatizált irányzásban van a Ragnarök esetén - a csövet hozhatja bárki, nekik az mindegy...
nekem mindegy mi megy a lynx ekre aknavetőnek. nekem az sokkal fontosabb hogy egy aknavető (ne számóld az alvázat az más tészta) ne kerüljön annyiba mit 60 hagyományos mert akkor valami nagyon nem fog stimmelni. (ugyan azt a aknát lövi ez is az is)
Szerintem meg lassan a sok ingyenélő, havi-millió-HUF-os vízfej helyett mérnököket kéne megfizetni már végre, mert egy PzH2000 --kb. 14 millió $-os, vagyis ÖT, azaz 5 Milliárd HUF körüli-- árából 20 fejlesztő/gyártó évi 20 milliós fizetése jön ki!
Úgy sejtem, hogy Szun-Ce ismert és bevált vezetői- és közkatona-motivációjának egyszeri --modernizált-- demonstrációja után max. jövőre sikeres tesztlövészet lenne a meglévő D-20/D-30-asaink gyártásra előkészített protójával, amiken mondjuk a "megtalált" Hirtenberger célzó-komputer lenne, vmelyik tipus sikeresen lemásolt/hazai-gyártott automata töltőgépével !!!
...vagy min: 250e HUF-os CURRUS-nyugdíjak, néhány vagyonelkobzással színesítve!
Úgy tippelem, hogy utóbbihoz nem kéne sokat kutakodni okokért!
Csak megjegyezném hogy ilyen a VALÓS siker-történetek "lazán" mennek Izraelnek, a finneknek, a töredék pénzből gazdálkodó szerbeknek, a II. V-h óta nemzetközi szintű sikerekkel a svédeknek...
Hmmm...
Csak nekünk jutott a --nem csak a komcsikból, hanem a -- "Nemzeti" oldalból is ilyen "Puha-pöcs", kontra-szelektált banda???
Ha, ha, ha így van, így marad: "Kösz" Viktor!
...de: Szeretnék ám tévedni már végre!!!
R-Sz. R./Sz-B. K.:
.
Valahogy frászt kapok ezektől az Elbit tornyoktól. Még a koreaiak se nagyon tudták integrálni a readback-hez. Híresztelések szerint 10 lövésből 2 talál… persze lehet csak piaci ellentételezésként akarják a lengyel tornyot. De emlékeim szerint sokan megszenvedtek az Elbit tornyokkal.Feleannyi emberrel (1 fő) kétszer olyan gyorsan tüzel ez az aknavető, mint az eddigi "favoritom" a NEMO.
Hatótáv ugyanúgy 10 km körül van.
Szóval ha tornyos aknavetőben gondolkodnak a Lynxet illetőn, akkor ez a "Számszeríj-torony" lehet befutó nálunk is...
Elbit Crossbow – Wikipédia
hu.wikipedia.org
Sejtettem, hogy nem Kohn az, aki gyorsabb kézzel tudja bele rakosgatni. Direkt nem akartam bele menni, de amit Szittya mond, abban tényleg sok megfontolandó van. Az aknavető legfontosabb előnye nem a szögek, hanem hogy olcsón nagy tételben bevethető.
A prospektusokból a karosszékünkben ülve nem fogjuk tudni eldönteni, hogy vajon azok az elképesztő gyári adatok napi 200. lövésnél nem fognak-e olyan hibákat dobni, mint a Caesare és a PZH2000. Ha igen, akkor a fegyvereink 2/3-a a hátországban lesz szerelésen egy nagy intenzitású háborúban. És nyertünk egy kézszemet, de tíz szakképzett logisztikus kell hozzá, közte mondjuk 3D-s nyomtatóval kell az eltört alkatrészeket cserélni, mert pótalkatrészt ahhoz épp nem gyártanak.
De nem bonyolódnék bele nagyon, mert más szempontok alapján nézem Szittyánál is, meg veled ellentétben is. Neked a legfontosabb, hogy a prospektus adatok jók legyenek, igazoltan csökkenjen a harcoló/támogató katonák száma és ez akár egy nagyon karbantartó sárkányfarok árán is, mert az nem látszik. Szittyának csak a vételár a fontos, amivel szintén nem értek egyet, mert fontos az is, hogy a már meglévő logisztikai láncba minél jobban illeszkedjen és minél kevesebb katona minél hatékonyabban tudjon harcolni. Ebbe nálam bele tartozik az is, hogy a kiszolgálás is minél kevesebb emberrel és lehetőleg olcsón legyen megvalósítva. Személy szerint a Lynx aknavetős verziójára lenne pár magán elvárásom, ami szerint értékelni fogom, és az valószínűleg nem az ára lesz. Legyen nagy lőszer javadalmazása, mert koncepcionálisan ez illene bele; a Gidrán ügye pont fordítva, ezért balanszíroznák egymást. (Meglenne a hadrendben mindegyiknek a szerepe.) Legyen magas a hadrafoghatósági arány! Ez ügye kell ahhoz, hogy az aknavető betöltse a hagyományos szerepét, ha közel kerül az ellenség, akkor tudjunk nagy tüzet zúdítani rájuk. Ez kevésbé látványos, ha a tüzérségünk több, mint fele betegszabin van (műhelyben). És mellette a szokásos, tudjon minden jó lőszert lőni, legyen nagy hatótávolsága.
A Gidránba a bölcsőt adta az RM, a Hintenberg a csövet és az irányzó elektronikát. Jól emlékszem, hogy pont az én kérdésemre ezt válaszolta Krisss, mikor nem értettem, miért Ragnarök? Egészen pontosan mintha azt válaszolta volna, hogy a szingapúri modellnél is ugyan ezeket a részeket kapta meg. Amit ott meg a szingapúriak vittek, azt itt az RM.
Én még mindig nem írnám le, hogy lesz szerepe a Lynxbe kerülő változathoz is.
Readback-en az EOS T-2000 torony van. Azt az ausztrálok az Elbittel fejlesztették
Ez egy kicsit komplexebb,mert ez nem csak magán a tűzeszközön múlik.Csak az a kérdés melyik fajta király az igazán király!
Hát ez az, ezen megy a diskurzus itt lassan 3 éve, hogy hogy épüljön fel a magyar tüzérség. És lehet hogy a háború pont jókor jött, és reméljük jól értékelik ki a helyzetet és igazítják a beszerzést.
Van egy baromi részletes elemzés az ukrajnai tüzérségi háborúról az alábbi kiadványban amit @Terminator osztott meg:
86. oldal - Demand and Supply - The Complexities of Artillery and Ammunition Supply in the War in Ukraine
Hát,szerintem ami itt megjelent a tüzér osztály felépitéséről,azt ki kellene egésziteni.Ütegenként lokátorok mellett ütegenkénti dronfelderitő képesség,hangbamérő képesség,REH bemérő/zavaró képesség,műszaki mentő/akadályelháritó/álcázott fedezéképitő képesség,erősebb logisztikai biztositás,és közelkörzeti dronelháritásra képes légoltalom is kell-bonyolódig és drágul a modern hadviselés egyre jobban.
Nem ezt a khm minőségű elemzést várom! Az olyat mint amit pl Szabó írt 2016 körül.
Én olyat is gondoltam, ezek mellett milyen arányú legyen a rakétás önjáró és esetleg vontatott aránya. Milyen összefüggés van az intenzív használat és a bonyolult elektronika kontra javítás között. Hogy érdemes összerakni a különböző bonyolultságú elemeket.
pl pz 2000 Atmos kontra HX löveg. Szóval azért ebből a háborúból nagyon sok mindent össze lehet szedni és okosan lehet módosítani a beszerzést.
