Hát, a Magyar Honvédség, ettől van a legtávolabb jelenleg. Mármint, hogy megyénként megvalósuljon ,egy összfegyvernemi zászlóalj harccsoport. Felvetésed kifejezetten elméleti.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Hát, a Magyar Honvédség, ettől van a legtávolabb jelenleg. Mármint, hogy megyénként megvalósuljon ,egy összfegyvernemi zászlóalj harccsoport. Felvetésed kifejezetten elméleti.
19 dandárt fel kell állítani+tartalékosok! Ehhez viszont már sorozás kell.- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.
- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival?A repülőtereket meg azonnal letámadják, lásd Irakot!
Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.
Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.
- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.
Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.
- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?
- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.
Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.
Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.
Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.
Bocs ha hosszú voltam!
Sehogy, csak álmodoznak...Hogyan tervezed a korosztalyom rá venni hogy menjen?
- Ez nagyon egyszerű. Vedd elő a régi megyei térképedet.
20 megyénk volt, minden megyéhez számolj 100km határszakaszt! - Amelyiknek nem lesz az lesz az ország tartalékja. - Minden km-hez teszel egy tankot, s egy sima 155-ös löveget. S lehet számolni a mennyiséget. S fellehet tenni a kérdést mit kezdünk 48 harckocsival, s 36 nagyhatótávolságú löveggel, ja meg a 40 gidránnal.S mennyi az adósságunk, 30 év alatt ennyire futotta, hogy ne mondjak csúnyábbat.
Másik megoldás a népességhez, gazdasági teljesítményhez viszonyított összehasonlítás szomszédainkkal.
Csak példa:
- Románia (19 millió fő) 8-9 dandár, 5 hkz., 22 lz.
- Szerbia (7 millió fő) 4 dandár, 4 hkz., 16 lz.
- Szlovákia (5,5 millió fő), 2 dandár, 1 g.z., 5 glz.
A tüzérség aránya hasonló.
Amíg egy hkz, egy tű.o. az ambició, addig komolytalan.
Egy zászlóalj max egy-két harci nap. Ha nincs kivel váltani ezen erőket, akkor nincs szervezeti tartalék, valójában nincs képesség.
Szimbolikus. De nem szimbolikus honvédelmet akarunk, tehát azonnal vissza kell állítani a korábban megszüntetett alegységeket, szervezeteteket. Nincs más opció.
2004-ig három hkz, három tuzerosztáay, illetve egy vegyes tüzérdandár volt, nem döglöttünk bele, csak spótoltunk, mert a harmadát akartuk védelemre költeni a vállalatnak.
Most nem így van, változott a helyzet.
- Igen természetesen, ez teljesen igaz!!!
A megvalósításnak még a közelében sem járunk! Se anyagilag se harcászati eszközökben.
Ám ha elkezdtük volna már 30 éve, akkor előrébb lennénk jóval. Hogy leszünk így - riasztó hadsereg! -
Nem maradtam le, de azon a kéttengelyes paripán ippeghogy elfér,
Ok, így világos.
K
kamm
Guest
A romanok sehol nincsenek 19M, ez köztudott. Jó esetben 14-15M körül lehetnek, de az én tippem 12-13M, a többi mind külföldön él már régen.
Hohóóó el sem tudod képzelni, hogy mennyien vannak itt akik szerint ez így lenne jó. (ezzel nem célzok fitomra!!!!)
K
kamm
Guest
En @dudi fura matekjere reagáltam...- Nem értettél meg. Én nem azt mondtam hogy körkörösen zárjuk a határt s védjük magunkat folyamatosan, hanem hogy minden megyébe legen annyi fegyverünk hogy a megye határterületét meg tudjuk védeni rögtön. Közvetlenül tudjunk ellenlépni az esetleges támadásra.
- Mondok egy példát hogy egyértelmű legyek: a románok megindulnak a Tiszához ki a fene fogja megállítani őket, mikor a harckocsijaink, lövegeink Tatán vannak? Mikorra érnek azok le a román határhoz? Harckocsijaink már csak Szolnokon fognak csak találkozni velük (jobb esetben) s esetleg veszik fel a harcot.
- Ezért mondtam hogy minden megyeszékhelyen, vagy környezetében, ahol a logisztika jól eltudja látni, egy közvetlen azonnal indítható védelmet kell biztosítani.
- Láttuk ezt Szíriánál is, mikor csak azt mondták hogy csak gyakorlatoznak s elindultak a határon át.
Hiába látod műholdról hogy átlépték a határt ha nincs semmi eszközöd fegyvered hogy rögtön megállíts őket! Csúzlival?
Ugyanakkor a két szomszédos megye be tud segíteni azonnal a támadási területnek a védelmébe. Azaz már rövid időn belül már 3 egység veszi fel a harcot. 1 megpróbálja feltartani 2 pedig oldalról. Majd a támadás nagyságától s erejétől függően jönnek a többiek is s csatlakoznak a védendő határszakaszhoz az irányításnak megfelelően.
Lehet hogy a dunántúli szakaszoknak nem is kell átjönni a keleti oldalra, ekkor ők tartalékok.
S viszont is igaz.
- Ha kelet felől jön a támadás, ott elsősorban Szabolcs, majd csatlakozna rövid időn belül Borsod s Hajdú-Bihar. S a vezérkar döntené el a többi alakulatok értesítését.
Természetesen minden egységben lenne minden a harckocsitól, a csapatszállítóig, aknavetőtől a lövegig minden ami a megfelelő védelemhez kell. Az se lenne fontos hogy minden gépet használatban tartsanak az embermennyiség miatt, illetve az elhasználódás miatt. Ám területileg ott legyen elraktározva felügyelet alatt s - nem az ég alatt -. Bármikor hadra lehessen fogni.
- Ha ezeknek a gépeknek a helyei megvannak akkor szépen folyamatosan apránként éves szinten fel lehetne tölteni. Vagyis elindulna egy olyan folyamat amit a közvélemény is lát hogy az ország saját védelmére fordítja a költségvetés X százalékát. Ha megvan az X mennyiségű gépállomány mindenhol akkortól lehetne bevezetni a kiképzési hadkötelezettséget. Addig minek?
- Ekkor lehetne felállítani a megyei szintű katonai vezetést, következő szint 3 része Tiszántúl, - Duna-Tisza köze, - Dunántúl. S lenne a BPesti országos parancsnokság. (Nem jó a sok szint) - lásd Oroszok -.
Ehhez a rendszerhez pedig komoly gépparkra lenne szükség! S később kiképzésre is. Valamint épület mennyiségre is.
Ezért írtam hogy nem csoda szép nagy s drága lövegek kellenek egyelőre, hanem egyszerű önjáró 155-ös lövegek. Harckocsik, aknavetők, s sorozatlövő rakéták.
Lósz@rt érünk Tatán az egy kupacban tárolt állománnyal. Onnan nem veszélyeztet bennünket senki.
Bocs ha hosszú voltam!
K
kamm
Guest
Na várjál, @Pogány már egy ideje nem iszik...
15km,egy vekonyka egylepcsos harcrendben.Sulypontkepzessel siman attorheto.
Ebbol is latszik,hogy a klasszikus frontvonalkepzes szamunkra egy nonszensz,keptelenseg.Csak a mobil hadviseles járható ut nekunk,egyszeruen nincs masra csapatero
Gondolom most mindenki azon gondolkozik, hogy virtuàlisan hogyan végezzen ki.
Miért kéne őt kivégezni azért, mert nem olvasott a Gideárnról. Ja, olvass vissza Ohio meg Aladeen!
Kulonben szukseg van a hagyomanyos állványos aknavetokre is.Meg 129 milisben is,de kisebb,81 es 60 milisben is.Ezek olyan helyekre is eljuttathatok,haashohy mem hatdarabokban cipelve,ahova járműre épített av nem.
Én rroteljesen novelnem az av- k dzamat 60milist minden harcjarmute tennek,amire csak lehet.Leora,Lynxte is.
A hianyzo csapeterot tuzerovel kell pótolni.
Én rroteljesen novelnem az av- k dzamat 60milist minden harcjarmute tennek,amire csak lehet.Leora,Lynxte is.
A hianyzo csapeterot tuzerovel kell pótolni.
Már többen írták a komondor sorsát, de a területvédelem esetében azért nem raknám semmire az aknavetőt, mert irreálisan megdrágítaná a beszerzésüket. Ha a klasszikus területvédelmi vagy gerilla harcmodort veszem alapul, megeshet, hogy emberi erővel kell mozgatni erdei utakon sziklák alatt, vagy közelben talált vonóhoroggal ellátott "piros zsigulival" és a sufniba betolni, hogy elrejtsük a felderítés elől.
A manőver erőknek pedig ott lesz az önjáró változat Gidránon vagy Lynxen.
igazából több van tervezett rendelkezésre állásal.
1. egy tartalékos zl. TVZ
1. Aktív zászlóalj megyénként. (ez nem feltétlen csak szárazföld vagy lövész alegység/egység. ide tartozik pl a toborzó irodák létszáma is.(amik kiépített kapcsolatokkal kiemeltel rendelkeznek egyéb erők irányába azok koordinálásába)
1. Vegyes bevont segéderők ZL.-a Főként BM (eü rendőrség adminisztráció logisztika stb)
(ezekhez csatlakoznak/oznának egyéb csapatok (egyéb vármegyék kisebb alegységei (század szakasz színen) mintegy tartalék.
plussz a manővererők a saját vonalak mögött vagy elött....
a front nagyrésze védelembe számunkra az utak biztosítása (csomópontok) védelme. (fő s mellék közlekedési útvonalak.)
közöttük műszaki zárás (robbanó nem robbanó) és őr-járőr szolgálat. (1. vonalnak szerbia felé ott a kerítés határvadászokkal a román szakaszt ismerjük szlovákot osztrákot zártuk...horvát szlovént is.
igazából támadó pozíció felvétele lehetséges számunkra egy minket ért támadás esetén. (mégha kismértékű is ) de ez biztos zavart okoz akármelyik szomszédos állam belpolitikai működésébe a nagyarányú magyar kissebség miatt (ide a szükséges felder és különleges képeség meg megvan.) kisalegység harcászat megy. és mindegyik elvezet egy rajt.
A csatllakozó erők (más vármegyék csapatai) kiegészűlve az aktív állomány egyéb erőivel elég változatos felhozatalt lehet elérni teknikai/műszaki állomány kapcsán. ugyan úgy méretbe is.
az automatizált műszaki akadály műszaki zár telepítési képesség kiemelkedően fontos. (mind robbanó mint nem robbanó Mzárás tekintetében.)
én favorizálom a traktorokat vontatókat pl. (azokból is van lánctalpas vagy gumihevederes is nem csak kerekes.) nagyfokú automatizáltság leetséges a konfliktus kezdeti fázisában műszaki zárak automatizált telepítésére tökéletesen alkalmasak (jó a terepjáró képességűk is.)
későbbiekben meg a szántott földet könyebb lapátolni mint a szántatlant és késsz is a vonalas tereprárgy akár tőltéssel.
a töltés jobb mint az árok de a legjobb a töltés átok kombinálása.
aol töltés is van árok is van műszaki zárás is van az már brutál egy védelem. (és bizonyos pontokon gyorsan összehozható.)
az automatizált műszaki akadály műszaki zár telepítési képesség kiemelkedően fontos. (mind robbanó mint nem robbanó Mzárás tekintetében.)
én favorizálom a traktorokat vontatókat pl. (azokból is van lánctalpas vagy gumihevederes is nem csak kerekes.) nagyfokú automatizáltság leetséges a konfliktus kezdeti fázisában műszaki zárak automatizált telepítésére tökéletesen alkalmasak (jó a terepjáró képességűk is.)
későbbiekben meg a szántott földet könyebb lapátolni mint a szántatlant és késsz is a vonalas tereprárgy akár tőltéssel.
a töltés jobb mint az árok de a legjobb a töltés átok kombinálása.
aol töltés is van árok is van műszaki zárás is van az már brutál egy védelem. (és bizonyos pontokon gyorsan összehozható.)
és itt jön a tüzérség és az aknavetők. a képbe
drótháló alkalmazása fő hadi útvonalakon az első vonalakba erősen javallott vonalas tereptárgyak esetében. (ez is jól automatizálható) ma már az automatizálásnak hála sokkal könyebben építhetőek drót elemek. (itt a forgatható többállású drótcsévélőhenger rendszereket) erősen hiányolom mennyiség tekintetébe ahogy a vadháló és vezérszálhúzó képességet is....) a vezérszál márcsak botlódrót alkalmazása miatt is szükséges lehet )
drótháló alkalmazása fő hadi útvonalakon az első vonalakba erősen javallott vonalas tereptárgyak esetében. (ez is jól automatizálható) ma már az automatizálásnak hála sokkal könyebben építhetőek drót elemek. (itt a forgatható többállású drótcsévélőhenger rendszereket) erősen hiányolom mennyiség tekintetébe ahogy a vadháló és vezérszálhúzó képességet is....) a vezérszál márcsak botlódrót alkalmazása miatt is szükséges lehet )
Nincs kapacitasunk egy osszefuggo zarrendszer kiepitesete,se megszallasara,se fedezesere.
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....
Egy modern,gepesitett haderő ellen egy ilyen vonalvedelem amugy se er semmit.Meg a kinai Nagy Fal sem ert dokat,ha nem voltak mogotte fedezoerok.Nekunk meg alig van fefezoetonek valo manovereronk.
Az ilyen gyenge,ehylepcsos vonalvedelmet az ellen dulypontkepzessel ott tori st,ahol csak akarja.Utana ove a kezdemenyezes,siman felgongyoliti s vedvonal szethuzott gyenge eroit.Ehydueruen nincs idő a vedvonalban szetszprt eroket összpontosítani a kezdemenyeues vissuavezelehez.
En ugyan a taktikai vedelem,strategiai tamadas hivevagyok,de nem igy .
Mozgo vedelemmel,halogato harccal kell az ellen erejet apasztani, lendületet elvenni.Szilatdan vedeni csak arra alkalmas helyeket,elsosorban varosokat szabad Ide megfelelnek a gyenge,tartalekos milicista erok is.Az ellen fo tamadoeroi ezeket nem fogja varhatoan megostromolni,hanem kikeruli,hogy ne veszitse el a lenduletet .Blokad ala veszi őket,majd ráér aahyar foerok megveteseutan is megostromolni őket ( de akkor szok felmentesi lehetoseg hianya miatt valoszinuleg ugy is megadjakagukat), illetve masodrenbu eroite bizza.
A jalogato vedelem mellet a fo tamdoerok osszekottetesi vonalait,logosztikai rendsueret kell tamadni portyazo erokkel,tuzrajtauteses geprsitett gerilletaktokakkal,olletve (messze hordo) tuzetseggel,ha van ra lehetoseg(nameg mivel) legierovel
Majd az igy meghyengitett tamadoerot lehet megverni,a leheto legbiztonsagosabb modon.Vagyis lehetoleg nem nyilt csataban.Inkabb zsakba csalni,elvegni az utanpotlasatol.Majd az igy erejuket vesztett erokre csapast mérni.
Perdze ez egy cenario,amit a lehetosegek dzerint lehet csak alkalmazni.A szomszedos,"hagyomanyos" potencialis ellenek ellen mukodhet.Egy totalis folenyben,50x,100x nagyobb hadipoten iallal szemben mar nem igazan....