[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[pöcshuszár]

Szerintem először az olcsó hagyományos aknavetőből legyen annyi, hogy mindenhova jut belőle bőségesen. Drága automata cuccot ráérünk utána is venni.

Az aknavető pont attól jó fegyver, hogy fillérekbe kerül és mégis komoly tűzerőt ad.

Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).

 

[kamm]

Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).

No meg keszen van, ugye.

 

[pöcshuszár]

No meg keszen van, ugye.

A SRAMS is készen van. Light járművekre is eladták már.
Inkább tényleg csak a paraméterekből tudok kiindulni, hogy inkább a Ragnarök került fel a Gidránra.

 

[kamm]

A SRAMS is készen van. Light járművekre is eladták már.

Marmint a Gidranra van keszen a Ragnarok.

Inkább tényleg csak a paraméterekből tudok kiindulni, hogy inkább a Ragnarök került fel a Gidránra.

Mert az annyira keszen volt, hogy csak ra kellett talpalni, meg egy konzolt esetleg bekabelezni a kabinba oszt'jonapot.
A masik, ahogyan irtad is, nincs olyan 'hazon belul', mint a RM volt mar akkor is...

 

[Aladeen]

Valószínűleg a SRAMS-ból nem lesz semmi.
Az a projekt kb. pont annyi Hirtenberger hozzáadott értéket tartalmazott, mint a múltkor a Gidránon bemutatott RM Ragnarök.
A SRAMS esetén cső és a lőelemképzés Hirtenberger.
A mechanizáció meg az ST-é volt.
A Ragnarököt annyiban biztosan el kell ismerni, hogy a SRAMS-nál jóval kompaktabb, és sokkal több hely marad a közdőtérben a kényelmes munkához (töltés, tisztítás, egyéb felszerelések, lőszer).

Igazából az RM ki is hagyható lenne: Hirtenbergernek van csöve, van tűzvezető rendszere, csupán egy "motorizált talp" kellene, amit nem lenne egy nagy mutatvány kifejleszteni.

 

[Kim Philby]

Ukrajna a török lánctalpas T-155 Firtina önjáró tarack szállítására vár" - mondta Olekszij Gromov dandártábornok. A T-155 Firtina a koreai K9 Thunder tarack török változata, módosított toronnyal, alvázzal és török tűzvezérlő rendszerrel.

https://twitter.com/i/web/status/1676639269065048065

Nekünk sem lenne rossz a PZH2000 mellé.

 

[LMzek 2.0]

Komolyan kérdezem. Nagy tűzerő növekedést jelentene néhány tucat beszerzése, relatíve olcsón és gyorsan.

Mi történt Magyarországon ebben a műfajban az elmúlt 12+ év alatt olcsón és gyorsan???

.

 

[éber]

Upsz,fent van a teljes korabeli reklámfilm is a Yt-on.

Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.

 

[Negan]

Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.

HX-3 az olyan,mint az RWG-52.L52 csővel a Pzh2000 csövével és lőelembeállitóval meg a Szigma töltőrendszerével szerelt torony,amit ráraktak egy 10x10es teherautóra.Tulajdonképpen megerendelhetén az eredeti Szigmát is,az már kész van.Az is kérhető MAN,vagy akármilyen más alvázra is,ami elbirja.
Ha megnézed a G6-52 és a Sigma töltőrendszerét,nagyon hasonlóan működnek.
Igazábol a két lövegtipus másra való.A HX-3/Sigma egy támogató löveg.G6 meg egy általános célú,ami támogató és kisérő tüzérség szerepét.Igen érdekes a búrok mobil hadviselése,és hogy a bevetett összevissza 4 db elősorozati G6 példányt is egy mobil tüzér osztagként használták.Nagyon meglátszik a gép búr változatán,hogy mennyire számitottak a közvetlen harcérintkazésre a löveg tervezésekor.Korban önjáró lövegre kiemelkedően erős páncélzatot raktak-meg lőállásokat a személyzetnek.(Ukrajnához viszonyitva,ezt a fajta mobil tüzérharcászatot a háború első,mobil szakaszában lehetett volna alkalmazni-csak éppen az orosz tüzérség nem alkalmas rá.Jelenleg az állóháborúban a G6 is csak konvencionális,de modern manőverező harcászatot alkalmazhatna).
Szóval a HX-3/Sigma nem a G6-52,hanem a T5-52 és az ATHMOS2000 feladatkörére készültek.Mint irtam,a T6 torony lényegében egy alig módositott G6 torony.És azt is lehetne rápakolni egy HX-3,vagy bármilyen más elég teherbirő tgk-ra.Ez esetben azonban a búr torony is ugyan arra volna való,mint a HX-3/Sigma.
Én inkább azt sajnálom,hogy a 8x8 alvázas eredeti G7-155 terv megrekedt koncepció terv szinten.A 8x8 OMC alváz és a jelenlegi G6/T6 torony kombinációja egy igen sokoldalú önjáró löveget eredményezett volna,ami gyakorlatilag minden számunkra szóba jöhető 155milis kategóriájú önjáró tüzérségi feladatra alkalmas lenne.
De a járgány nincs,csak koncepcióterv maradt.És csak nekünk megrendelni a kifejlesztését nemtudom mennyire lenne rentábilis ügylet.Mert elvileg megtehetnénk,hisz az RM udvari szállitonk bent van a Denel tüzéségi részlegében.

 

[LMzek 2.0]

Rosszul vagyok ha belegondolok hogy a PZH-k árából legalább 70 db-ot tudtunk volna venni ezekböl... ahh,szétbasz az ideg.
Nem is folyok bele jobban,kár elemezgetni is...de megint csak ismétlem amit már mondtam,még mindig nem késő talán,és hagyni kéne a faxomba azokat az órmótlan semmivel sem jobb HX.eket...ezekböl kéne venni vagy 50 db-ot még,na,az elrettentő lenne.

Amíg a Nemzeti-Napközis van, addig beleveszi a(z átb@szós-)németet,

• Gidrán német címkézésel "fegyverzet-integrálással": 2 év csúszás, +"ezer-évre" titkosított az új(németes)-ár,
• Hero --dupla-áras-- drónok: amiket miért is nem lehetett közvetlenül a(z izraeli) gyártótól megvenni???
• az eddig teljesen magyar 4iG-be bevett német(felügyelet)???

Következtetés: A "Zrínyi" egy német pénzszivattyú!
Fő feladata a gazdaság által --németek számára meglepően-- itthon tartott német-multis munkabérek visszaszivattyúzása,
a valódi magyar érdekképviseletre képes haderő létrehozásának megakadályozása!

Amit nyerünk a vámon, azt a Hatalomért rettegő Vezetőn keresztül kiszivattyúzzák Magyarországról!
A politikai háttérről: Semmilyen valós akarat nincs (német részről) O. V. megbuktatására, hisz teljesíti a feladatot --pénz-szivattyú németben--, amire a látszat-ellenzéki szerepet játszó baloldali ellenzék képtelen lenn!



.

 

[éber]

HX-3 az olyan,mint az RWG-52.L52 csővel a Pzh2000 csövével és lőelembeállitóval meg a Szigma töltőrendszerével szerelt torony,amit ráraktak egy 10x10es teherautóra.Tulajdonképpen megerendelhetén az eredeti Szigmát is,az már kész van.Az is kérhető MAN,vagy akármilyen más alvázra is,ami elbirja.
Ha megnézed a G6-52 és a Sigma töltőrendszerét,nagyon hasonlóan működnek.
Igazábol a két lövegtipus másra való.A HX-3/Sigma egy támogató löveg.G6 meg egy általános célú,ami támogató és kisérő tüzérség szerepét.Igen érdekes a búrok mobil hadviselése,és hogy a bevetett összevissza 4 db elősorozati G6 példányt is egy mobil tüzér osztagként használták.Nagyon meglátszik a gép búr változatán,hogy mennyire számitottak a közvetlen harcérintkazésre a löveg tervezésekor.Korban önjáró lövegre kiemelkedően erős páncélzatot raktak-meg lőállásokat a személyzetnek.(Ukrajnához viszonyitva,ezt a fajta mobil tüzérharcászatot a háború első,mobil szakaszában lehetett volna alkalmazni-csak éppen az orosz tüzérség nem alkalmas rá.Jelenleg az állóháborúban a G6 is csak konvencionális,de modern manőverező harcászatot alkalmazhatna).
Szóval a HX-3/Sigma nem a G6-52,hanem a T5-52 és az ATHMOS2000 feladatkörére készültek.Mint irtam,a T6 torony lényegében egy alig módositott G6 torony.És azt is lehetne rápakolni egy HX-3,vagy bármilyen más elég teherbirő tgk-ra.Ez esetben azonban a búr torony is ugyan arra volna való,mint a HX-3/Sigma.
Én inkább azt sajnálom,hogy a 8x8 alvázas eredeti G7-155 terv megrekedt koncepció terv szinten.A 8x8 OMC alváz és a jelenlegi G6/T6 torony kombinációja egy igen sokoldalú önjáró löveget eredményezett volna,ami gyakorlatilag minden számunkra szóba jöhető 155milis kategóriájú önjáró tüzérségi feladatra alkalmas lenne.
De a járgány nincs,csak koncepcióterv maradt.És csak nekünk megrendelni a kifejlesztését nemtudom mennyire lenne rentábilis ügylet.Mert elvileg megtehetnénk,hisz az RM udvari szállitonk bent van a Denel tüzéségi részlegében.

Ezekkel tisztában vagyok,és ezért bosszankodom egyre többet..
Csúcsminőségű vagy a közeli minőség kell nagy mennyiségben, (sic!) vagy más szóval értelmezhető darabszámban. Nem operetthadsereget kellene építenünk. Kiemelkedő minőség,nagyon kedvező áron..! A Rhino egy kiváló példa erre. Emellett a jelenlegi RM együttműködéseknek köszönhetően szinergiák is vannak. Nagyon könnyen össze lehetne hangolni a meglévő vásárlásainkkal.
Csak akarat kellene,és nem is sok kreativitás,amire szükség lenne.

 

[Aladeen]

Amúgy miért nem veszünk KMW AMG-et vagy RCH155-öst? Minek várunk erre RM-SIGAMA-ra?
A KMW-jé 30 lőszert vihet magával, a SIGMA-torony meg 40-et - más lényeges különbség nincsen szerintem. A lövegcső hossza meg a KMW-s gépen is cserélhető lenne - ha egyszer elkészül...
A KMW önjárója Boxer alvázon (RCH155) kb. 12 millió euróért rendelhető, teherautó alvázon még olcsóbban!

 

[Negan]

Ezekkel tisztában vagyok,és ezért bosszankodom egyre többet..
Csúcsminőségű vagy a közeli minőség kell nagy mennyiségben, (sic!) vagy más szóval értelmezhető darabszámban. Nem operetthadsereget kellene építenünk. Kiemelkedő minőség,nagyon kedvező áron..! A Rhino egy kiváló példa erre. Emellett a jelenlegi RM együttműködéseknek köszönhetően szinergiák is vannak. Nagyon könnyen össze lehetne hangolni a meglévő vásárlásainkkal.
Csak akarat kellene,és nem is sok kreativitás,amire szükség lenne.

Valójában a G6 Rhino semmivel nem volt olcsóbb,mint a kortárs láncos nagysorozatú vetélytársai.Üzemeltetni sokkal olcsóbb,mint egy láncos gépet.
Harcászatilag sem csak előnyei vannak.Sőt,a korabeli tömeghadsereges és atomháborús számitott europai hadszintéri viszonyok között a G6 elsősorban támogató szerepkörben lehetett volna használni,kisérő tüzérségnek jobb volt a láncos önjáró löveg.
A mi jelenlegi viszonyaink között szerintem a 8x8 alvázas G6-52 nagyon jó lenne.Főleg,ha elkészülne hozzá az utántöltő-logisztikai kisérőjármű is.
De azt ki kéne fejleszteni.
Szerintem a jelenlegi G6-52 is megfelelne nekünk,némi igazitással.De a torny egy hosszabbitott Lynx alvázra telepitve is jol illene a rendszerünkbe.
Szerintem ami szintén jó lenne nekünk,az a T5-52 pont a HX-3/Sigma támogató szerepkörére.Nem muszáj Tatra alvázzal kivitelezni,lehet azt MAN (HX-3),vagy akármi másra.Ugyan olyan nagy (inkább nagyobb) teljesitményű támogató löveg,mint a Sigma.Valószinüleg strapabiróbb és üzembiztosabb is (szinte biztos,mivel jóval egyszerűbb).Cserében viszont egy platos löveg,nem tornyos.

 

[Negan]

Amúgy miért nem veszünk KMW AMG-et vagy RCH155-öst? Minek várunk erre RM-SIGAMA-ra?
A KMW-jé 30 lőszert vihet magával, a SIGMA-torony meg 40-et - más lényeges különbség nincsen szerintem. A lövegcső hossza meg a KMW-s gépen is cserélhető lenne - ha egyszer elkészül...
A KMW önjárója Boxer alvázon (RCH155) kb. 12 millió euróért rendelhető, teherautó alvázon még olcsóbban!

Drága üzemeltetni.Német.Vagyis igen karbantartás igényes.Közben egy kerekes löveg egyik nagy előnye az olcsó üzemletetés.
Ráadásul nincs benne redundancia.Ha a töltörendszer meghibásodik,lényegében harcképtelen.

 

[Aladeen]

Drága üzemeltetni.Német.Vagyis igen karbantartás igényes.Közben egy kerekes löveg egyik nagy előnye az olcsó üzemletetés.
Ráadásul nincs benne redundancia.Ha a töltörendszer meghibásodik,lényegében harcképtelen.

Ha már drágát és németet akarnak, akkor KMW lövege is jó lenne szerintem.
Amúgy én ATMOS-t vennék vagy 2 osztálynyit - az olcsó és nem romlik el benne az automata töltő, mert nincsen.

 

[Negan]

Ha már drágát és németet akarnak, akkor KMW lövege is jó lenne szerintem.
Amúgy én ATMOS-t vennék vagy 2 osztálynyit - az olcsó és nem romlik el benne az automata töltő, mert nincsen.

Nem ugyan arra valók.RCH155 az a G6 feladatkörű.
ATMOS meg a HX-3/Sigma támogató feladatkörű,csak éppen olcsóbb platós kivitelben.
És ebben a kategóriában a legnagyobb teljesitményű a T5-52 Condor.Ráadásul az egyetlen,ami körtüzelőképes (RCH155 is csak papiron képes a körtüzelésre,max minimum töltettel,nagyon magas csőállással.

 

[Aladeen]

Nem ugyan arra valók.RCH155 az a G6 feladatkörű.
ATMOS meg a HX-3/Sigma támogató feladatkörű,csak éppen olcsóbb platós kivitelben.
És ebben a kategóriában a legnagyobb teljesitményű a T5-52 Condor.Ráadásul az egyetlen,ami körtüzelőképes (RCH155 is csak papiron képes a körtüzelésre,max minimum töltettel,nagyon magas csőállással.

Hagyjuk már ezeket a búr cuccokat, amiket tutira nem fogunk megvenni!
Arról beszéljünk aminek van reális esélye! Szerbektől előbb fogunk fegyvert venni, mint Dél-Afrikából!

A RCH155 simán tud lőni bármilyen irányba: nézz meg pár videót róla!

 

[Negan]

Hagyjuk már ezeket a búr cuccokat, amiket tutira nem fogunk megvenni!
Arról beszéljünk aminek van reális esélye! Szerbektől előbb fogunk fegyvert venni, mint Dél-Afrikából!

A RCH155 simán tud lőni bármilyen irányba: nézz meg pár videót róla!

Pedig egyáltalán nem lehetetlen.Az RM benne van a Denel tüzérségi részlegében.Ami azt illeti a leendő RM 155/L60 cső a Denel 155/L52 25 literes töltetűrű csövének hosszabb változata lesz......(már ha sikerül megfelelőre összehozni,mert gondok vannak a rezgéssel és a túlmelegedéssel egyenlőre)
reklámvideók meg nem igazán számitanak.Ha a magas súlyponttú RCH155 komolyabb töltettel lő oldalirányba,felborúl mint a sicc.

 

[Szittya]

Hát remélem azért nem a szerbektől veszünk kerekes önjarót!

Ha kedvező az árfekvés akkor jöhet. mert nagy mennyiség kell. ne jöjjön senki azzal hogy mi lessz ha a szerbekkel háborúznánk dologgal mert a válaszom arra az hogy elfoglalnánk a gyárat nándorfehérváron/belgrádba.

 

[Venom85]

Ha kedvező az árfekvés akkor jöhet. mert nagy mennyiség kell. ne jöjjön senki azzal hogy mi lessz ha a szerbekkel háborúznánk dologgal mert a válaszom arra az hogy elfoglalnánk a gyárat nándorfehérváron/belgrádba.

Nem kell! Az ATMOS-nak is jó az ára, Puls-al egy csomagba jöhetne! De itt is nagy a kuss!