[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Tessék már érteni a körülötted lévő dolgokat. Ezek az országok nem szarul felszerelt és kiképzett tartalékosokat tartanak fent, ukrajna pedig kényszerből alkalmaz rosszul felszerelt és kiképzett területvédelmi tartalékosokat nem pedig koncepcióból. Te meg a nagy eszeddel, koncepcióból akarsz rosszul kiképzett és felszerelt erőket békeidőben létrehozni, hogy majd ezeket a semmiért mészároltasd le egy háborúban.
És honnan,veszed,hogy szarul kiképzettek lennének?Eleve egy pár hónapos sorköteles alapképzést vizionáltam alapnak.....És modul rendszerű,önkéntes alapú továbbképzést.
Az,hogy nem akarnák FH70 tarackokat adni gyengén kiképzett tartalékosoknak,az nem azt jelenti,hogy nem szerelném fel és képezném ki őket.
 
  • Tetszik
Reactions: Törppapa

Lator

Well-Known Member
2017. március 7.
2 907
13 359
113
Miért,a területvédelmi tartalékos tán nem kell kiképezni?Se felszerelni?
Dehogynem.Csak másképpen,mint egy manővererő tartalékos.
És nagyságrenddel olcsóbb.
Ha a óhajtott hadviselési módra nincs pénz,akkor a hadviselési módot kell a rendelkezésre álló forrásokhoz igazitani.
Nem tudod "másképpen" kiképezni.
Vagy kapott rendes kiképzest vagy nem, ez független a feladattól.
Persze most alap katonai ismeretekről beszélek, mint harcászat, térképészet, alapvető fegyverek ismerete, kis felderítés hogy Pista a pince mellett azért tudja milyen ellenséges eszközről tesz jelentést.
A lényeg a lényeg , mielőtt tovább folytatjuk a szarpzcskolást, a tartalékosokat rendesen ki kell képezni, amennyire csak lehet, ez az alap, aztán a büdzsé adja a fegyverzetüket.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
17 456
30 694
113
Miért,a területvédelmi tartalékos tán nem kell kiképezni?Se felszerelni?
Dehogynem.Csak másképpen,mint egy manővererő tartalékos.
És nagyságrenddel olcsóbb.
Ha a óhajtott hadviselési módra nincs pénz,akkor a hadviselési módot kell a rendelkezésre álló forrásokhoz igazitani.
Nem, másképpen. Különben nem lesz jó semmire. A területvédelem java gépesített erő kell legyen páncélozott járművekkel, tüzérséggel egy másik része meg gépkocsizó könnyűgyalogság a helyiségharchoz, hiszen a területvédelem az erődvárosok védelmét fogja jelenteni, mert csak a települések területére lehet bármiféle védelmi harcot alapozni Magyarországon.

Itt egy ilyen könnyűgyalogos század lehetséges felépítése:
TT-szd-post-UKRwar2.jpg
Kezdetben egy területvédelmi ezred állhatna két könnyűgyalogos zászlóaljból és egy közepes zászlóalj harccsoportból:
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Nem tudod "másképpen" kiképezni.
Vagy kapott rendes kiképzest vagy nem, ez független a feladattól.
Persze most alap katonai ismeretekről beszélek, mint harcászat, térképészet, alapvető fegyverek ismerete, kis felderítés hogy Pista a pince mellett azért tudja milyen ellenséges eszközről tesz jelentést.
A lényeg a lényeg , mielőtt tovább folytatjuk a szarpzcskolást, a tartalékosokat rendesen ki kell képezni, amennyire csak lehet, ez az alap, aztán a büdzsé adja a fegyverzetüket.
Egy gépesitett manővererőkhöz jol kiképezni egy katonát alsóhangon 1 év.És tengersok pénz.Felszerelni szintén.Erre nekünk egyszerűen nincs pénzünk.
 
F

Filter

Guest
Nem, másképpen. Különben nem lesz jó semmire. A területvédelem java gépesített erő kell legyen páncélozott járművekkel, tüzérséggel egy másik része meg gépkocsizó könnyűgyalogság a helyiségharchoz, hiszen a területvédelem az erődvárosok védelmét fogja jelenteni, mert csak a települések területére lehet bármiféle védelmi harcot alapozni Magyarországon.

Itt egy ilyen könnyűgyalogos század lehetséges felépítése:

Kezdetben egy területvédelmi ezred állhatna két könnyűgyalogos zászlóaljból és egy közepes zászlóalj harccsoportból:
Ez a zszl hcsp elhasal az eszköz igényen.
Mert ami ezen a képen van, az nem létezik az orszàgban.
Nem reàlis a megvalòsulàsa.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and Negan

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 669
87 039
113
Modulszerű képzés alapkiképzésre alapozva tartalékosoknak. Na így nem lehet katonát képezni. Normalis harcertekű katonát normálisan kiképezve kap az ember. Annak van értelme, hogy kikepzed a tartalékosnak szánt embert rendesen (nem havi 1-2 napban) utána ezt lehet szintentartani. De olyat, hogy te a buszmegállóból nulla katonai tudással majd kiképzel pár napos turnusokban, na az nem létezik.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Modulszerű képzés alapkiképzésre alapozva tartalékosoknak. Na így nem lehet katonát képezni. Normalis harcertekű katonát normálisan kiképezve kap az ember. Annak van értelme, hogy kikepzed a tartalékosnak szánt embert rendesen (nem havi 1-2 napban) utána ezt lehet szintentartani. De olyat, hogy te a buszmegállóból nulla katonai tudással majd kiképzel pár napos turnusokban, na az nem létezik.
Manővererőhöz is lehet,lásd USA NG.Csak tengersok pénz kell hozzá.
Területvédelmi miliciához is lehet,gyakorlatban csinálják.És sokkal olcsóbb,még mi is meg tudjuk fizetni.
Nagyon nem értesz meg pár dolgot.Pl,hogy ezekt a dolgokat nem én találtam ki,ezeket gyakorlatban csinálják,alkalmazzák,harci tapasztalat van ilyen rendszerekkel.
Másik,a területvédelmi milicia NEM MANŐVERERŐ.Teljesen más a harci taktikája,felszerelése,kiképzése.
Harmadik,hogy a kétszintű haderő egyik eleme a milicia.A másik eleme a manővererő,ami teljesen más kiképzést és felszerelést igényel,mint a milicia.Más is a feladata.
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
22 373
74 298
113
Neméppen.A gyengén kikpzett,elavult felszereltségű manővererők korszerű ellenfél megeszi reggelire,csak golyófogóknak jók.
Területvédelmi milicia pont kerüli a veszteségterhes nyilt harcot.Éppen hogy a túlélésre van kondicionálva.
Konvencionális módon bevetve az ilyen miliciák rendre elvéreznek.Pl a VietCong (DNFF) tömeges konvencionális gyalogsági támadása a Tet offenzivában katonailag egy irtózatos véres kudarc volt.
Ha abból indulsz ki, hogy lovagias szabályok szerint egy az egy ellen mennek kizárólag, akkor lehet igazad van, csak ugye mintha te is haderőről álmodnál amíg a saját elképzelésedről lehet.

De amikor nem, akkor az árva tartalékos áll a pusztában, a parancsnokság szintjei fel se veszik neki. Nincs légitamogatás, kuttyát érdeklia fontos célpont hiszen az ellen korszerűjéről beszélsz vele szemben, hiába jelöl meg célt? :rolleyes:

A nehézerők megtagadják az együttműködést. Rohadt tartalékos, nem harcolok veleed (Dolák-Saly meseolvasós hangján).

A területvédelem ismeri a környezetét, településeit a legjobban. Békeidőben összerkahatja a tudást, feltérképezheti a teljes felelősségi körzetét. Bejárhatja. Gyakorolhat. Tudhatja, hol tud kialakítani állásokat. Raktárakat. Műhelyeket. Élelmezési pontokat. Tüzelőállásokat. Hol erődíthet. Hol áshat.

Eznem csak gerilláskodni hasznos. Ez normális katonaként is előny. És ha már arra tanítod, hogy túléljen A ponttól B pontig, akkor lehet meg tudod tanítani arra a 280-as IQ-t igénylő feladatra is, hogy beszállás-kiszállás. Mobilitás. Bármiyen jármű ajtaját képes legyen felismerni és használni. Személyautó, teherplató, kontéerajtó, APC.

Lehet arra is meg lehet tanítani, hogy járművet vezessen, vagy arra telepített fegyverzetet használjon. Vagy ágyúval lőjön olyan helyekre, amikre megtanítják, hogy oda lőjön.

És akkor ha esetleg A Dandár nincs ott, akkor saját támogatást is kaphat. Akár még olyan okosak is előfordulhatnak köztük akik a búvónyílásfedél használatával kitűnnek és azokat bármilyen páncél elleni fegyverzettel felszerelt vagy tüzérségi fegyverrel felszerelt járműre is meg lehet tanítani, hogy ugyanazt csinálják a fegyverrel, mint jármű nélkül. 350-es IQ-nál elsajátíthatják az ásás és álcázás mivoltát, bár valószínűleg a járműveiket nem szerelnék fel nekik 3 millió dolláros hadiipari tolólappal, civillel meg csak földmunkát lehet végezni meg az úgyis sárga.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 669
87 039
113
Manővererőhöz is lehet,lásd USA NG.Csak tengersok pénz kell hozzá.
Területvédelmi miliciához is lehet,gyakorlatban csinálják.És sokkal olcsóbb,még mi is meg tudjuk fizetni.
Nagyon nem értesz meg pár dolgot.Pl,hogy ezekt a dolgokat nem én találtam ki,ezeket gyakorlatban csinálják,alkalmazzák,harci tapasztalat van ilyen rendszerekkel.
Másik,a területvédelmi milicia NEM MANŐVERERŐ.Teljesen más a harci taktikája,felszerelése,kiképzése.
Harmadik,hogy a kétszintű haderő egyik eleme a milicia.A másik eleme a manővererő,ami teljesen más kiképzést és felszerelést igényel,mint a milicia.Más is a feladata.
Ember, a nemzeti gárdát egy háborúban elviszik kikepezni mielőtt bármire is használnák őket, annyira semmit nem érnek azok akik nem voktak katonak a tagjaik közül.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 225
35 580
113
Ha abból indulsz ki, hogy lovagias szabályok szerint egy az egy ellen mennek kizárólag, akkor lehet igazad van, csak ugye mintha te is haderőről álmodnál amíg a saját elképzelésedről lehet.

De amikor nem, akkor az árva tartalékos áll a pusztában, a parancsnokság szintjei fel se veszik neki. Nincs légitamogatás, kuttyát érdeklia fontos célpont hiszen az ellen korszerűjéről beszélsz vele szemben, hiába jelöl meg célt? :rolleyes:

A nehézerők megtagadják az együttműködést. Rohadt tartalékos, nem harcolok veleed (Dolák-Saly meseolvasós hangján).

A területvédelem ismeri a környezetét, településeit a legjobban. Békeidőben összerkahatja a tudást, feltérképezheti a teljes felelősségi körzetét. Bejárhatja. Gyakorolhat. Tudhatja, hol tud kialakítani állásokat. Raktárakat. Műhelyeket. Élelmezési pontokat. Tüzelőállásokat. Hol erődíthet. Hol áshat.

Eznem csak gerilláskodni hasznos. Ez normális katonaként is előny. És ha már arra tanítod, hogy túléljen A ponttól B pontig, akkor lehet meg tudod tanítani arra a 280-as IQ-t igénylő feladatra is, hogy beszállás-kiszállás. Mobilitás. Bármiyen jármű ajtaját képes legyen felismerni és használni. Személyautó, teherplató, kontéerajtó, APC.

Lehet arra is meg lehet tanítani, hogy járművet vezessen, vagy arra telepített fegyverzetet használjon. Vagy ágyúval lőjön olyan helyekre, amikre megtanítják, hogy oda lőjön.

És akkor ha esetleg A Dandár nincs ott, akkor saját támogatást is kaphat. Akár még olyan okosak is előfordulhatnak köztük akik a búvónyílásfedél használatával kitűnnek és azokat bármilyen páncél elleni fegyverzettel felszerelt vagy tüzérségi fegyverrel felszerelt járműre is meg lehet tanítani, hogy ugyanazt csinálják a fegyverrel, mint jármű nélkül. 350-es IQ-nál elsajátíthatják az ásás és álcázás mivoltát, bár valószínűleg a járműveiket nem szerelnék fel nekik 3 millió dolláros hadiipari tolólappal, civillel meg csak földmunkát lehet végezni meg az úgyis sárga.
Nem az IQval meg a tanithatósággal van gond.Az ehez szükséges pénz hiányzik hozzá,de nagyon.
Lehet hétvégi harcosként komoly manővererőt is kiképezni,USA Nemzeti Gárdája rá az élő példa.
Pénzkérdés-ami nekünk nincs rá.(egyébként az USA NG egésze egyáltalán nem jolfelszerelt és kiképzett nehéz gépesitett erő,de van olyan része is)
Amit mereve ellenzek,hogy elavult felszerelésű,gyengénképzett tartalékos alibi manővererőket kinlódjunk össze.Semmi értelme.Egy korszerű manővererő úgy megy keresztül rajtuk,mint fos a libán.
Ami nagyobb baj,hogy nemcsak átmegy rajtuk,de meg is semmisiti őket.
A területvédelmi milicián is úgy megy keresztűl egy korszerű manővererő,mint fos a libán-de nem semmisiti meg.Főleg,hogy a milicia nem áll ki vele nyilt csatára.Kitér a döntő harc elől,túlélésre játszik.És mivel túlél,megakadályozza a támadót a terület szája ize szerinti pacifikációban.Nem lesz pacifikált mögöttes területe,kommunikációs vonala.Minden utánpótlást szállitó konvojt külön erővel kell védenie.De példul a tüzérségi körleteit is külön kikülönitett erőkkel kell biztositania.Erőket kell elvonnia a fő erőkifejtő csoportositásaitol.Mégpedig sokat.Vietnámban az amerikai erők fele biztositó feladatok kötötték le.Franciáknak ugyanott egyszerűen nem maradt ereje komoly hadműveletekre egy idő után,annyira lekötötte erőiket a biztositó erők létszámigénye.
A területvédő milicia ezzel lehetőséget teremt az MH manővererőinek,hogy a fáradó,lendületét vesztő,utánpótlási gondokkal küzdő támadó,kezdetben túlerejű ellenségre csapást mérjen.És ezt az MHnak meg is kell tennie,mert önmagában a területvédő milicia nem képes elűzni rövid idő alatt a támadót.(sőt,a mi földrajzi körülményeink között magárahagyatottan tartósan nem is tud működni.Létszükséglet,hogy legyen egy korszerű manővererő,ami ki tudja használni a területvédelem álltal teremtett lehetőséget,és felmentse azt)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Pogány

TribunusAlex

Well-Known Member
2021. június 21.
365
1 719
93
Pedig van, sőtt ezektől a számoktól nagyobb mennyiségek is, főként a löveganyag vonatkozásában és nem csak D-20.
Azok a hadműveleti vagy logisztikai tisztek, akik az alakulatoknál fegyverzetellenőri feladatokra vannak kijelölve, minden évben megkapják a saját (magyar) CFE/CSBM éves jelentést. Ebben a jelentésben pontosan benne van miből mennyink van és azok elhelyezkedésének pontos helyszíne egyaránt.
pl. az MH hadrendeben/tartalékban lévő T-72-es tankjaink hat helyszínen tálhatóak, de elég annak tudnia ezeket az adatokat, akikre tartoznak.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
23 299
45 857
113
Pedig van, sőtt ezektől a számoktól nagyobb mennyiségek is, főként a löveganyag vonatkozásában és nem csak D-20.
Azok a hadműveleti vagy logisztikai tisztek, akik az alakulatoknál fegyverzetellenőri feladatokra vannak kijelölve, minden évben megkapják a saját (magyar) CFE/CSBM éves jelentést. Ebben a jelentésben pontosan benne van miből mennyink van és azok elhelyezkedésének pontos helyszíne egyaránt.
pl. az MH hadrendeben/tartalékban lévő T-72-es tankjaink hat helyszínen tálhatóak, de elég annak tudnia ezeket az adatokat, akikre tartoznak.
Ezek bevethetősége és harcértéke erősen kérdéses - pláne hogy ember sincs hozzá elég. Ha vért izzadtak, hogy PZH-ra legyen ember akkor a "szovjet haditechnikai múzeumra" szinte biztos, hogy nincs...