Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 634
97 895
113
Azért látszik az index-en is a tulajdonosváltás, ugyanis az eredeti cikk tartalmát nem igazán sikerült megfogni.

A kínai vakcina esetében az a baj, hogy a 2. dózis után sok esetben nincs(megfelelő mennyiségű) antitest termelés. És ezért kellhet egy 3. oltás.
A Pfizer esetében viszont teljesen másról van szó.
"Pfizer CEO Albert Bourla said people will “likely” need a booster dose of a Covid-19 vaccine within 12 months of getting fully vaccinated."

bár nem ismerem a virológus szaknyelvet, figyelembe véve az egész interjú témáját (az interjú további részében arról beszél, hogy 6 hónappal az oltás után 91%-os volt a vakcina hatékonysága, illetve arról, hogy a mutációktól függően lehet, hogy évente kellhet oltás) a "fully vaccinated" valami olyasmit jelent itt, hogy "tartós védettség"
Nézd ott a szoci képviselő akinek a kínai vakcina után kimagasló mennyiségű ellenanyagszintet mutattak ki.

Ez egy eset. Általában nem okoznak olyan erős immunválaszt, mint az RNS vakcinák., DE

Ennek nagyon egyszerű a magyarázata. A kínai vakcina a vírus összes antigénjét tartalmazza, tehát az immunválasz nem egyetlen antigénre összpontosul, hanem az egész vírusfehérje-kínálat mentén megoszlik. A fajlagos ellenanyag-mennyiség az egyes antigénekre tekintve természetes módon alacsonyabb. Tehát az immunrendszer kapacitása megoszlik a különböző vírusantigének között. A második oltás után már biztos, hogy elegendő immunválaszt kapunk az antigénre.

Szal, ne dőljünk be ezeknek a politikai, gazdasági félinfóknak. Ugyanúgy ne, ahogy az AZ esetén sem kellett.
 
S

speziale

Guest
Tavaly augusztusi fertőzés után ennyi, tehát látványosan csökken (ha egy fertőzöttnek 400-600-as a szintje) de még "látható". Orvos ismerős nem részletezte, de azt mondta, hogy ez erős közepes szint, "talán már lehet" ráoltani, az oltószobában meg azt kérdezték, hogy ilyen értékkel minek jöttem el oltani?

Nem álltam le vitázni, hogy ez az eredeti covid elleni védettség, a mutánsok ellen lehet nem úgy véd, szóval szúrd csak be a jó kis Pfizert...érdekes ez.

Pontosan ezért van szükség a kontroll csoportos tesztelésre, mert csak ez képes a valóságban megmutatni mennyire hatékony is a vakcina. Az antitest koncentráció nyilván összefüggésben áll vele, de távolról sem egyenesen arányosan
 
  • Tetszik
Reactions: bel and hlln
S

speziale

Guest
Nézd ott a szoci képviselő akinek a kínai vakcina után kimagasló mennyiségű ellenanyagszintet mutattak ki.

Ez egy eset. Általában nem okoznak olyan erős immunválaszt, mint az RNS vakcinák., DE

Ennek nagyon egyszerű a magyarázata. A kínai vakcina a vírus összes antigénjét tartalmazza, tehát az immunválasz nem egyetlen antigénre összpontosul, hanem az egész vírusfehérje-kínálat mentén megoszlik. A fajlagos ellenanyag-mennyiség az egyes antigénekre tekintve természetes módon alacsonyabb. Tehát az immunrendszer kapacitása megoszlik a különböző vírusantigének között. A második oltás után már biztos, hogy elegendő immunválaszt kapunk az antigénre.

Szal, ne dőljünk be ezeknek a politikai, gazdasági félinfóknak. Ugyanúgy ne, ahogy az AZ esetén sem kellett.

Elképesztően fárasztó vagy...
a bullshit szövegen túl a valóság meg tudod mi?
Az, hogy a szintén elölt vírusos technológiát alkalmazó influenza védőoltások (ami szintén a koronavírusok családjába tartozik legjobb tudomásom szerint) 50-60%-os hatásosságúak....
akkor miért is várunk annyira mást a Sinopharm vakcinától?
Ráadásul a Sinopharm-ról tényleg semmilyen infó nincs....a Szputnyikról azért jelent meg az egyik legrangosabb orvosi folyóiratban publikáció, amiben egy csomó fontos információ kiderül az oltásról (pl.: a védettség időbeli kialakulásáról)
A való élet tapasztalatairól meg, hogy az ezekkel oltó országokban hogyan is alakul a járványgörbe, meg már beszéltünk (akkor is ha mindenfélével próbálod kimagyarázni)
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
1. mert nincs objektív tájékoztatás Magyarországon.
Miért, hol van olyan? Csak egyet mutass!
2. amit a kormány mutat magából, az gazdaságilag lehet jó, de egyebekben visszataszító. De ez kell a magyarnak.
Bárkit be lehet sározni, de ha valaki ennek ellenére is védi az érdekeimet, az belőlem elismerést vált ki. Én nem irigylem a munkájukat.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 634
97 895
113
Elképesztően fárasztó vagy...
a bullshit szövegen túl a valóság meg tudod mi?
Az, hogy a szintén elölt vírusos technológiát alkalmazó influenza védőoltások (ami szintén a koronavírusok családjába tartozik legjobb tudomásom szerint) 50-60%-os hatásosságúak....
akkor miért is várunk annyira mást a Sinopharm vakcinától?
Ráadásul a Sinopharm-ról tényleg semmilyen infó nincs....a Szputnyikról azért jelent meg az egyik legrangosabb orvosi folyóiratban publikáció, amiben egy csomó fontos információ kiderül az oltásról (pl.: a védettség időbeli kialakulásáról)
A való élet tapasztalatairól meg, hogy az ezekkel oltó országokban hogyan is alakul a járványgörbe, meg már beszéltünk (akkor is ha mindenfélével próbálod kimagyarázni)
A való élet tapasztalatai itt olvashatóak.

Tudom ez nem az, ami számodra megfelelő, ezért a fejed a homokba dugod. 78%-os hatékonyságú a konszenzus a Sinopharmról, de ennél magasabb értékeket is mutató kutatások voltak, alacsonyabb nem!!!
 
  • Tetszik
Reactions: jurgenbauer
S

speziale

Guest

tudod te mit jelent az, hogy egy vakcina mondjuk 60%-os? Azt hogy a vakcinával beoltott csoportban 60%-kal kevesebb a megfertőződés, mint a kontroll csoportban....
de ez a mutató nyilván csak sokaság esetén értelmezhető. Az egyén szintjén vagy védett lesz valaki vagy nem. ellenben hány híresség is volt, aki kínaival oltakozott aztán koronás lett

Tudom ez nem az, ami számodra megfelelő, ezért a fejed a homokba dugod. 78%-os hatékonyságú a konszenzus a Sinopharmról, de ennél magasabb értékeket is mutató kutatások voltak, alacsonyabb nem!!!

ezt mond meg légyszíves a braziloknak is, akik valami 55%-os hatékonyságot mértek
másrészt milyen konszenzusról beszélsz te? ez egy gyártó által bemondott szám, amit semmilyen független szervezet nem erősített meg
 
T

Törölt tag 4082

Guest
tudod te mit jelent az, hogy egy vakcina mondjuk 60%-os? Azt hogy a vakcinával beoltott csoportban 60%-kal kevesebb a megfertőződés, mint a kontroll csoportban....
de ez a mutató nyilván csak sokaság esetén értelmezhető. Az egyén szintjén vagy védett lesz valaki vagy nem. ellenben hány híresség is volt, aki kínaival oltakozott aztán koronás lett



ezt mond meg légyszíves a braziloknak is, akik valami 55%-os hatékonyságot mértek
másrészt milyen konszenzusról beszélsz te? ez egy gyártó által bemondott szám, amit semmilyen független szervezet nem erősített meg
Igen, itt a baj. Mert szputnyikkal azért nem kevés fejlett helyen voltak vizsgálatok. A sinokkal nem.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 634
97 895
113
tudod te mit jelent az, hogy egy vakcina mondjuk 60%-os? Azt hogy a vakcinával beoltott csoportban 60%-kal kevesebb a megfertőződés, mint a kontroll csoportban....
de ez a mutató nyilván csak sokaság esetén értelmezhető. Az egyén szintjén vagy védett lesz valaki vagy nem. ellenben hány híresség is volt, aki kínaival oltakozott aztán koronás lett



ezt mond meg légyszíves a braziloknak is, akik valami 55%-os hatékonyságot mértek
másrészt milyen konszenzusról beszélsz te? ez egy gyártó által bemondott szám, amit semmilyen független szervezet nem erősített meg
Látod ez a baj. Kevered a dolgokat. A brazilok Sinovac vakcinát használtak az valóban 50-60%-os. Kínai az is, de mi abból nem vettünk. A Sinopharm jóval magasabb védettséget ad a Sinovacnál és kevésbé kockázatosak a mellékhatásai a túlzott immunválasz esetén mint a Pfizer.

De hangsúlyozom én nem akarok a Pfizer ellen szólni, mert magas hatékonyságú és megbízhatóan szállít.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
olvasgassátok, és ha már túlvagytok rajta visszatérhetünk arra, hogy mégis mi a bajom a kínai vakcinával.
Én már túl vagyok rajta. Nem értem miért érvelsz egy könnyed első évfolyamos kollokviumi anyaggal, ráadásul konkrétumok említése nélkül.
Mert nem illik a világnézetedbe?
Utána vissza lehet keresni, hogy az elejétől leírtam, hogy biztonságos, de a hatékonysága kérdéses. Meglehetősen konzekvensen tartom magam ehhez. És a valóság kezdi ezt alátámasztani.
Most cáfolták a számok. Miért kell a jó hír miatt ennyire kiakadni?
Innentől kezdve nem túlságosan tartom jó ötletnek, hogy ezt a technológiát hozzuk Magyarországra, nem túlságosan szeretem, amikor a kínai pártmegrendelésre készült propianyaggal érvelünk. Hahó: Kína még mindig egy diktatúra, ahol a tudományos cikkekben is jellemző, hogy ha a párt azt mondja működik, akkor működik. Ha ehhez az kell, hogy a varjú hangsebességgel repüljön, és a légy fél tonnás legyen, akkor így lesz.
Ezt beszéld meg Merkellel. A németek leszervezték maguknak az RNS-vakcinák piacán az eu lakosságának többszörösét kitevő kapacitást a következő évekre. Ma nincs realitása ilyen vakcinák hazai gyártásának, de legalább úgy néz ki hiány sem lesz belőle. Ilyenkor megint csak az a legokosabb, ha több vasat tartunk a tűzben, és más technológiákat is elérhetővé teszünk. Persze, az lenne a legjobb, ha mindenhez értenénk, de a korlátozott lehetőségek mellett is azt kell választani, ami bővíti a választási lehetőségeket. Ez volt az okos döntés.
És tudod, elegem van abból, hogy ha nem a kormánypropit írom le rohadt ballibsi vagyok, ha meg nem az ellenzéki propit akkor nerpatkány.
Én is unom már, hogy ingyen állítok át a sötét oldalra embereket, meg most egy kicsit utálom is magam, mert nem szeretek atombombát dobálni,...
Korábban sem az oroszoknak, sem pedig Kínának nem volt ellenére az OMM, míg a nyugati országokról ez nem mondható el. Van még kérdés? :p:cool:
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Én már túl vagyok rajta. Nem értem miért érvelsz egy könnyed első évfolyamos kollokviumi anyaggal, ráadásul konkrétumok említése nélkül.
Légyszi ezt hagyjuk. Ismerem az orvosi immunológia tkt is. Eleve nem I félév.
Korábban sem az oroszoknak, sem pedig Kínának nem volt ellenére az OMM, míg a nyugati országokról ez nem mondható el. Van még kérdés
Nyilván, a gyarmat (Kína) és a szent szövetség oszlopos tagját miért zavarná?

De a gyarmatot akkoriban nem a kutatóközpontnak használták. Ma se.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
szoval, akor a szerbek, arabok, es a del amerikaiak akik szerint a kinai szer nem termel mindenkinel eleg antitestet sorra mint kretenek es a kedves forumozok itt jobban tudjak mi tortenik a vilag masik oldalan az ottani orvosoktol.

es mind csak azert mert a helyi politikus magyarazatat vedik..fasza.

Tévedés a hatékonyságot azonosítani kizárólag 1 db antigén ellen termelt antitestek oltás utáni mennyiségével.

Az mRNS és vektor típusú oltóanyagok csak a tüskefehérje egy meghatározott változatát termeltetik meg a sejtekkel. Ebből viszont sokat. Ezek az oltóanyagok a tüskefehérje ezen változata ellen termelt antitestek szintjét magasra emelik. Azonban ez az antitest szint idővel fokozatosan csökken, majd eltűnik és mivel mindent egy lapra tesznek fel ezek az oltóanyagok, a tüskefehérjét érintő mutációkra is érzékenyebbek, könnyebben csökken le a tüskefehérjét érintő mutáns változatokkal szemben a védettség még magas ellenanyag szint mellett is. Ez még akkor is igaz, ha természetesen nem csak antitestet termelő B-sejtes, hanem T-sejtes immunitás is kialakul a tüskefehérjékkel szemben.
A teljes elölt vírust tartalmazó Sinopharm oltóanyag másként működik. Tüskefehérjéből csak annyit visz be, amennyi az oltóanyagban lévő vírusok felszínén megtalálható. Ezért a tüskefehérje elleni antitest termelés szintje jellemzően alacsonyabb, mint az mRNS és vektor típusú oltásoknál. Azonban az immunrendszer a tüskefehérje mellett még 20-40 másik felszíniantigén ellen is megpróbál antitestet termelni és ezeket is megjegyzi magának, a vírus későbbi felismerése és azonnali semlegesítése érdekében.
Az egyéb antigénekkel szembeni antitest szintet a jelenlegi tüskefehérje elleni antitestekre kihegyezett teszt nem mutatja ki. De ettől még vannak. Nyilván mivel a tüskefehérje kulcsszerepet játszik a sejtbe jutásban, az ellene termelt antitestek feltételezhetően a leghatékonyabbak a vírus szaporodásának gátlásában, de a többi felszíni antigén sem csak sormintának van ott a vírus burkán. Azoknak is funkcionális szerepük van és az azokat blokkoló antitestek is hozzájárulnak a tejes elölt vírust tartalmazó oltóanyag által kialakított komplexebb védettséghez, csak épp ezt a tüskefehérje elleni antitestet mérő teszt nem mutatja ki.
Ezen kívül a T-sejtes immunitás is sokrétűbb a teljes elölt vírust tartalmazó oltóanyagnál. Lévén, hogy a T-sejtek többféle antigénről azonosítják idegennek és elpusztítandónak a vírust és a vírussal fertőzött testi sejtet is, még mielőtt az legyárthatná nagy számban a vírus másolatokat és széteshetne, így rászabadítva sok vírust a környező sejtekre.
Ráadásul annak kicsi az esélye, hogy az összes immunmemóriában tárolt érdemi antigént érintse bármilyen mutáció olyan mértékben, hogy az jelentősen csökkentse az oltással szerzett védettséget. Ezért a teljes elölt vírust (vagy legyengített vírust) tartalmazó oltóanyagok által felépített védettség a mutációkkal szemben ellenállóbb, várhatóan hosszabb távon is kitart. Persze ennek gyakorlati méréséhez még nem telt el megfelelő idő, így csak a hatásmechanizmusból levezetett logikus feltételezésről van szó.

Azért azt látni kell, hogy folyik egy kőkemény lobbi kampány, mind a döntéseket meghozó politikusok, mind a választók, oltakozni vágyók megdolgozására, A felsőbb szintet lobbi eszközökkel, a jónépet pedig a sajtón keresztül dolgozzák meg. Egyik oldalról folyik a Pfizer és az mRNS technológia istenítése. Másik oldalról folyik a versenytársak lejáratása. Ehhez adódik még a politikai indíttatású amerikai istenítés és orosz, illetve kínai pocskondiázás.

Nem lehet nem észrevenni, hogy a minden oltóanyagra érvényes pozitívumokat (például hogy a fertőzőképességet is a megbetegedés megelőző hatékonyságukhoz hasonló mértékben csökkentik, vagy hogy a súlyos, halálos kimenetel esélyét még nagyobb mértékben csökkentik, mint a megbetegedés megelőző hatékonyságuk) alapvetően a Pfizerrel kapcsolatban szeretik megírni. Míg a minden oltóanyagra érvényes negatívumokat (például hogy nem 100% a hatékonyságuk és előfordulnak oltottak közt is megbetegedések, kis arányban halálozás is, hogy vannak nagyon kis valószínűséggel bekövetkező kockázataik, vagy hogy a mutánsokkal szembeni védettség és a hatékonyság fokozására érdemes lesz emlékeztető oltást beadni) a versenytársak, például az Astra, a Johnson & Johnson, vagy Sinopharm esetében írják meg úgy, mintha csak ezekre lenne igaz az adott negatívum.

Nem lehet nem észrevenni, hogy amikor a Pfizer bejelenti, hogy az oltóanyaguk mutánsok ellen módosított változatán dolgoznak, azt nem igyekszik a független-objektív, haladó, mainstream sajtó a Pfizer gyenge hatékonyságának bizonyítékaként tálalni. Mint ahogy azt sem így tálalták, hogy a Pfizer is bejelentette, hogy minden valószínűség szerint 1 éven belül emlékeztető oltásra lesz szükség és utána legalább évente újabbra. (Éljen a jó üzlet!). Ellenben ha egy kínai illetékes azt mondja, hogy az oltóanyaguk hatékonyságát tovább lehetne növelni egy emlékeztető oltással, azt már a kínai oltóanyag alacsony hatékonyságának csalhatatlan jeleként írják meg. Természetesen bármilyen konkrét, ezt alátámasztó számadat, gyakorlati tapasztalat nélkül.

Nem lehet nem észrevenni, hogy miközben a Pfizernél 1 : 100 ezerhez eséllyel alakul ki súlyos, életet veszélyeztető mellékhatásként anafilaxiás sokk (szélsőségesen súlyos allergiás reakció), aközben emiatt - nagyon helyesen - nem állították le, függesztették fel az oltásokat, hanem csak igyekeznek kizárni a kockázati csoportokat és az oltóponton várakoztatással igyekeznek kezelni az igen gyorsan kialakuló sokkot. Erre felépítve nem indult a sajtóban széles körű lejárató kampány. Erre a mellékhatásra nem ugrottak rá politikusok. Mindenki tudomásul vette hogy ez a kockázat kb. 10 ezerszebb ritkább, mint a betegség súlyos lefolyásának esélye, így egy ésszerűen vállalható kockázat.
De bezzeg az Astra esetében a Pfizer súlyos mellékhatásánál érdemben kisebb valószínűségű, 1 : 250-500 ezerhez eséllyel kialakuló vérrög képződésre és ezen belül 1 : 2-2,5 millióhoz valószínűséggel bekövetkező halálozásra és a J&J esetében 1 : 1 millióhoz eséllyel kialakuló vérrög képződésre és ezen belül 1 : 8 millióhoz valószínűséggel bekövetkező halálozásra azonnal lejárató kampány épült fel a sajtóban. És a politikusok egy része (valami furcsa okból azon szervezetek és országok vezetői, akik korábban is sok döntésükkel látványosan az amerikai érdekeket szolgálták ki) felfüggesztésről, az oltás leállításáról, vagy korcsoportos korlátozásáról döntött. Pedig a vérrög képző hatásra sem esetekben sem a konkrét esetekre nincs egyértelmű ok-okozati bizonyíték, sem pedig statiszkiai bizonyíték nem áll rendelkezésre, hiszen adott idő alatt, adott számú embernél egyéb okokból 100-500-ször több vérrög képződés fordul elő, mint amennyivel az oltásokat meggyanúsították. Csak elméletek vannak arra hogy ez a feltételezett kockázat miért lehetséges egyáltalán.

És persze amit a sajtóban megírnak azt próbálják eladni közvélekedésként.

Eredmény:
  • Az EU Bizottság kizárólag a Pfizerrel tárgyal 2022-2023-ra 900 + 900 millió adag oltóanyag beszerzéséről. Előre biztosítva van a hatalmas üzlet, a monopolhelyzet. A Pfizer így olyan feltétleket szab, amit nem szégyell.
  • Pfizer már most árat emelt az EU-s szállításoknál. Pedig eddig sem volt épp olcsó az oltóanyaguk. És a hatalmas gyártási darabszámmal az egy adagra jutó költségeik valószínűleg csökkennek, így az áremelés az extra profitot szolgálja.

Ettől még persze a Pfizeré kiváló oltóanyag, Csak érdemes átlátni, hogy mi folyik itt és érdemes a kampány lejárató elemeit a helyükön kezelni. Többek közt a Sinopharm elleni lejáratást is.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 721
85 729
113

Magyar kamionok akarták elvinni a Szlovákiába leszállított Szputnyikot​

 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 773
10 786
113
  • Pfizer már most árat emelt az EU-s szállításoknál. Pedig eddig sem volt épp olcsó az oltóanyaguk. És a hatalmas gyártási darabszámmal az egy adagra jutó költségeik valószínűleg csökkennek, így az áremelés az extra profitot szolgálja.
Nem a Pfizer volt 4-5 dollár a kínai meg 30?
 
  • Tetszik
Reactions: speziale
T

Törölt tag 4082

Guest
Azzal kezdődött a nap, hogy ekézni kezdtétek a sinopharm kínait, miközben egy tök másik kínai kapcsán jelentették ki, hogy kell meg dózis. Ugyaez volt az AZvel. Annyit értetek el azokkal akik ezt tették, hogy sokan nem akartak AZt. A kínai kapcsán hasonló a helyzet, de kezdetek óta. Olyan kapcsán beszéltek hatékonyságról, ahol az oltás óta fél év se telt el. Ezzel viszont -tök mindegy milyen oldalon állsz - csak annyit érsz el, hogy bizalmatlanságot keltesz, ami jelen esetben nettó hazaárulás. Ua, mint az AZ esete. Mert emlékszem még arra, hogy egy éve arról ment a diskurzus, hogy kell-e maszk. Majd az jött ki kell, ennek ellenére pár hete meg mindig ez a téma. Mivel a kínai és az AZ is egy oltás, oltanak vele, nem babra megy a játék, ha fikázod! Ilyenkor én Penz Andrásra utalnék aki nem fogadta el, és meghalt. A neje igen, kórház nélkül megúszta. Penz a déká kínai vakcinaellenese volt. Tehát, a kínai hatékony, ahogy írod, de ugyanúgy kavarsz, akár fals infók teritésével, bizonytalanítod el a népeket mint alkeszék. És zéró bizonyíték van arra, hogy nem hatékony annyira az oltás, mint amiről írtok, hogy hatékony, de mégse. Miközben ki tudja majd mikor, de akár a Pfizerből is kellhet 3.

És akkor ott van ez, hogy tőled korábban nem olvastam ilyet, vakcinaellenességet meg pláne nem. Ilyenkor viszont felvetődik, hogy mi vàltotta ki? És csak az marad, hogy vmi olyan történt a család v. ismerősök között, ami megingatott, és mostantól a kínai szar lesz, meg mindenki hazudik a kínaival kapcsolatban. És nem mérlegelsz, hogy hoppá, Igaly 2. Pfizer után kaphatta el a covidot és halt bele. Hogy ez igaz, v. sem, tök mindegy, viszont ha kiderülne, hány embert bizonytalanítana el? A kínairól van a legkevesebb info. De ahogy nekem a Pfizer kapcsán elég, hogy Izrael nem irtaná ki a saját népét, úgy a kínai kapcsán is Szláviknak és Orbánnak hiszek, akik bevállalták. És mivel Szlávik orvos, nem akar védelem nélkül praktizálni, kockáztatni a László élén, így vsz működik a vakcina. Hogy kinél hogyan, az meg mindig egyén függő: vkinek beadáskor nincs mellékhatás, másnál minden. Valakin átmegy a covid, valaki kórházba kerül. És uez a hatásfok esete is: valakinek több kell, valakinél pedig van annyi ellenanyag és egyéb, ami elég. És igen, mivel vírust adnak be, vsz van esély rá, hogy túl gyenge volt, mert teszem azt Wuhanban gyártották, akinél meg minden oké volt, azt Pekingben. De ilyenkor a gyártás lehet a ludas, nem a vakcina. Es hasonló vsz más gyártónál is előfordulhat. Pl. apám mindig Corollat vett. Aztán amit a törököknél gyártottak, azzal éveken át beszopta, majd megunta, eladta. De nem a Toyota Corolla volt a szar konstrukció, hanem a török gyár. Stb.
Én egyet látok: minden szar amit a kormány csinál, de valahogy a végén csak kiderül, hogy ugyanúgy politikai meggyőződésből megy a fika, mint minden témában az o1g-tiborczmészáros feltalálása óta.

Viszont, míg ez utóbbi kapcsán max. kiröhöglek, addig a vakvinaellenesség "Kórózslásával" szépen taccsra tehetitek az egész oltási kampányt, amivel kicsinálhatjátok tóbbszáz, amúgy is bizonytalan ember döntését, ami azt idézi elő, hogy meg inkább tönkre megy a nyarunk, mert nem lesz elég beoltottunk. Vagyis ua teszitek, mint a déká, csak hülyeségből, fake newsokkal, nem pedig a hatalomért.
Vagy esetleg talán így 2 félév bsc 2 félév msc immznológia ea + 1 félév immunológia gyak+ 1 félév spec immun után nem az indexből tájékozódom?