De beírom a svédeket is, már amit egy ideig mutattak:
7,387 SWE vs 1,333 vs 132 fsz: 12,540 (papíron)
tesztek száma összesen: 74,600
tesztek száma összesen HUN: 41,590
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
De beírom a svédeket is, már amit egy ideig mutattak:
7,387 SWE vs 1,333 vs 132 fsz: 12,540 (papíron)
tesztek száma összesen: 74,600
tesztek száma összesen HUN: 41,590
Ballib lap által előjönni a halálozással a pesti úti után, felér egy pisilés utáni nem kézmosással ...Kellett egy mutató, amivel fikázni lehet. Csak a szokásos újságírás.
Meg a komoly teszteléshez PCR gépek tömege kell vírusvédelmi akredittált laborral és reagensekkel, nagy mennyiségű folyamatos védőeszköz fogyasztással, speciális szállító járművekkel és szközökkel, steril teszt tubusokkal, és utána jönnek még csak a labor orvosok és labor asszisztensek, fertőző laborra kiképzettek "természetesen", mert másik az nem jó ugye... Persze a kapacitások építéséről én is szívesen olvasnék, ha nem hallgatnának róla mélyen mint a sír...
Tegnap jártam Budapesten, a Nagykörúton egy Rossmannban. Többféle kézfertőtlenítő is volt 50 ml-es kiszerelésben, 500-600 közötti áron.
A kurucon meg állandó jelleggel megy a hirdetés FFP2 maszkra, 4 db = 10 ezer áron.
A tesztek kapcsán egy korábbi linkből:
1. pont: jelenleg a COVID19 esetén a legbiztosabb eljárás a PCR laboratóriumi vizsgáló módszer (kórokozó génállományát méri). Biztosan kijelenteni a negativitást vagy pozitivitást két egymás utáni 48 órán belüli vizsgálattal lehet. Az anyagszükséglete elég drága és hiánycikk jelenleg, nem csak nálunk, hanem a világon mindenhol. Kb.: 20000 forint/vizsgálat az anyagköltség. Az 10.000.000 lakosra számítva=200.000.000.000 Forint=200 milliárd. De ezt kétszer, mert két vizsgálat kell=400 milliárd.
De nem az anyagi rész a fő probléma, hanem az alapanyag.
Ennyi alapanyag a világon nincs és a világ egyik országában sem végeznek teljes lakosságra kiterjedő szűrést sem PCR-al sem gyorsteszttel. Mielőtt bárki az anyagiaknál elakad. Nem azért nem szűrnek, mert drága, hanem mert jelenleg nincs értelme. Nem csak Müller Cecília szerint, hanem a WHO szerint és a járványügyi szakértők szerint is. De azért, hogy az összeget el tudjuk helyezni. 2018-as GDP (nemzeti össztermék) 42000 milliárd forint. Ez az összeg pont az éves össztermék 1%-a. Akkor még nem beszéltünk a mintavételek megszervezéséről.
Megkérdeznélek, hogy ha te lennél döntéshozói pozícióban, akkor, hogy szerveznéd meg 10.000.000 magyar ember szűrését 48 órán belül kétszer? Miként lehetne elkerülni, hogy szoros kontaktjai legyenek egymásnak nagyon sokan? Mert az emberek fel fognak torlódni. Azért vannak a tömegrendezvények betiltva, hogy sok ember ne legyen tömegesen egy helyen. Ezekkel a szűrésekkel ezt érnénk el. Továbbá jelenleg minden egészségügyi intézmény egykapuzik.
Miként lehet ennyi embert beléptetni egy kapun? Miként szerveznéd meg, hogy megfelelően képzett szakszemélyzet végezze a mintavételt, mert az is kruciális a vizsgálat szempontjából? Ki végezné közben az egészségügyi ellátást?
2. pont: Gyorsteszt (kórokozók elleni antitestet méri). Van. Ez igaz. Érzékenysége? Teljességgel bizonytalan. Nem tudjuk. Sok az álpozitív és álnegatív eredmény. Biztosat nem lehet mondani. Ez valóban olcsóbb. De ha az álnegatívokat elengedjük, akik lehet, még az addigi óvintézkedéseket sem tartják be és szépen fertőzhetnek tovább.
Továbbá azt sem tudjuk milyen egyéb fertőzéssel keresztreagál a gyorsteszt. Nem fárasztalak a részletekkel, de csináltam egy gyors számítást (ha érdekel, a vírus után személyesen elmagyarázom). Csak az eredményeket hozom. Ha közel 90% körüli a szenzitivitása a tesztnek (100-fertőzött betegből 90-et mutat pozitívnak) és közel 90% körüli a specificitása (ami azt jelenti, hogy mennyire pontos az adott fertőzésre és azt jelenti 100 egészséges emberből 10 álpozitív).
Az a feltételezés, hogy kb 10-11-szer annyi fertőzött van mint amennyit tudunk. De, hogy kielégítsem az összeesküvés elmélet hívőket, mondjuk, legyen 100X annyi (megjegyzem, a szakirodalom 10-20X-ra teszi az ismert fertőzöttekhez képest a valós fertőzöttek számát). Most 623 fertőzött van (koronavirus.gov.hu). Az akkor 62300 fertőzött. A fenti tesztek 90%-os pontosságát nézve az eredmény teljes lakosság szűrésére (10.000.000 ember).
Pozitív lenne 1.049.840 teszt, de ebből csak 62300 a valóban fertőzött. Számoljunk. A pozitív páciensek 5,9%-a lenne csak valóban fertőzött (ez az ún. prediktív érték). Tehát 100 pozitívból csak 6 lenne valóban fertőzött!!!!! Mellette lenne még 6230 álnegatív.
Mit tudnánk meg ebből járványügyileg? Semmit.
Ahogy Müller Cecília mondta. Továbbá a mintavétel kérdéséhez újra visszakanyarodtunk. Lehet, megfertőződne egy csomó ember. Nil Nocere – ne árts, ez egy fontos elv. Szinte biztos, hogy többet ártanánk. Mit érnénk el vele? Pszichésen biztos jó állapotba kerülne a lakosság főleg az ál pozitívak."
Na ennyit a tesztekről. Ezt nem érti meg a főpolgármester és az egész ballib társadalom aki teszteket követel.
Az folyamatos, mint minden. Ma már 3k tesztet simán elengedtek. "Pár nap", és utolérünk mindenkit 1 milla lakosra lebontva.Meg a komoly teszteléshez PCR gépek tömege kell vírusvédelmi akredittált laborral és reagensekkel, nagy mennyiségű folyamatos védőeszköz fogyasztással, speciális szállító járművekkel és szközökkel, steril teszt tubusokkal, és utána jönnek még csak a labor orvosok és labor asszisztensek, fertőző laborra kiképzettek "természetesen", mert másik az nem jó ugye... Persze a kapacitások építéséről én is szívesen olvasnék, ha nem hallgatnának róla mélyen mint a sír...
És itt a másik agyatlan cikk tesztelés kapcsán, persze a szomszédokat nem merte berakni, mert bukott volna a statisztika és az egész cikk:
https://24.hu/belfold/2020/04/17/koronavirus-lantos-gabriella-lelegeztetogep-korhazi-agy/
Ő se fogja fel a kapacitást, sem az, hogy pl. hiába teszteltek le az olaszok jó sok embert, ellátni már nem tudták őket. Mi először megszerveztük az ellátást, ami nagyon nem tetszik sokaknak, és most jöhetnek a tesztek. Sorrend. Nem a tetővel kezdjük építeni a házat, hogy aztán a falazás során saját magunk tartsuk kézzel.
Kis statisztika:
Itt majd a Pesti utat "zárthelyi " kategóriára fogom cserélni, ahogy a többi otthon adata is megjelenik, mert a Pesti út csak egy volt a feltehetően több tucatni helyből, ahol hamarosan tömeges fertőzés és azt követő halálozás fog fellépni:
A számok, itt látható, hogy az összes fertőzött korrigált becslését az intenzív ellátást igénylőkre alapozom (korrigálatlan szimplán egy halottra jutó 220-250 fertőzött hozzávetőleg), egyelőre minden negyediket hozzászámítom a halottakhoz, aztán ahogy lesz statisztikánk arról, hogy az intenzívre kerülők hány százaléka nem jön ki onnan élve, majd korrigálom ezt az arányt::
És jövő héttől lesz érdekes, mert elvben akkor lassan meg kell jelennie a halálozási statisztikában a kijárási korlátozások hatásának. Az átlagos lappangási időszak hat nap és kettőtől-tizenegy napig terjed a szóródás java. Az első tünetektől a halálozásig terjedő időszak átlagosan tizennégy nap, amelynek a szóródása tíztől negyvenegy nap, míg a hetven évnél idősebbeknél hattól tizenkilenc nap. Szóval legkorábban április első hetének a végén kezdődhetett az a hatás, ami csökkenteni fogja a halálozást, de alapvetően és érzékelhetően e héttől jelenhet ez meg a halálozási statisztikában.
Nos, ha megnézzük a napi növekedési ütemeket és az ötnapi átlagokat is, akkor ez már elvben megjelent és a korlátozó intézkedések működnek. De ne kiabáljunk javulást pár nap kilengése alapján, mert az reménykedés lenne és okos ember nem reménykedik, hanem számít! Majd a hónap végén meglátjuk, hogy tényleg jobban álltunk e már a hónap közepén!
Itt majd a Pesti utat "zárthelyi " kategóriára fogom cserélni, ahogy a többi otthon adata is megjelenik, mert a Pesti út csak egy volt a feltehetően több tucatni helyből, ahol hamarosan tömeges fertőzés és azt követő halálozás fog fellépni:
A számok, itt látható, hogy az összes fertőzött korrigált becslését az intenzív ellátást igénylőkre alapozom (korrigálatlan szimplán egy halottra jutó 220-250 fertőzött hozzávetőleg), egyelőre minden negyediket hozzászámítom a halottakhoz, aztán ahogy lesz statisztikánk arról, hogy az intenzívre kerülők hány százaléka nem jön ki onnan élve, majd korrigálom ezt az arányt::
És jövő héttől lesz érdekes, mert elvben akkor lassan meg kell jelennie a halálozási statisztikában a kijárási korlátozások hatásának. Az átlagos lappangási időszak hat nap és kettőtől-tizenegy napig terjed a szóródás java. Az első tünetektől a halálozásig terjedő időszak átlagosan tizennégy nap, amelynek a szóródása tíztől negyvenegy nap, míg a hetven évnél idősebbeknél hattól tizenkilenc nap. Szóval legkorábban április első hetének a végén kezdődhetett az a hatás, ami csökkenteni fogja a halálozást, de alapvetően és érzékelhetően e héttől jelenhet ez meg a halálozási statisztikában.
Nos, ha megnézzük a napi növekedési ütemeket és az ötnapi átlagokat is, akkor ez már elvben megjelent és a korlátozó intézkedések működnek. De ne kiabáljunk javulást pár nap kilengése alapján, mert az reménykedés lenne és okos ember nem reménykedik, hanem számít! Majd a hónap végén meglátjuk, hogy tényleg jobban álltunk e már a hónap közepén!
Szlovakia, friss adatok:
3279 teszt (uj rekord), osszes 37.737
72 uj fertozes, osszesen 1049
0 uj gyogyult, osszesen 167
1 uj halott, osszesen 9
3279 teszt (uj rekord), osszes 37.737
72 uj fertozes, osszesen 1049
0 uj gyogyult, osszesen 167
1 uj halott, osszesen 9
Magáért beszél=baromság. Románokhoz képest is szarabbul állunk? Értem.Hagyjál már békén, de komolyan!
Pár napja leírtam, hogy pár országban miért van ez a baromi nagy tesztelés, miközben alig vagy egyáltalán nincs változás, csak halálozás. A tesztelést főleg azok az országok nyomják fullban, ahol van kapacitás és kell a népnek a sóder, mert akkora a halálozási szám, hogy meg kell magyarázni, ez nem is akkora, látod, ott a statisztika!. Ott nyakra, főre tesztelnek. Itthon 3k körüli a kapacitás és ehhez jön szinte naponta hozzá újabb és újabb. Alapból letesztelik az egészségügyi személyzetet, a veszélyeztetetteket, idős otthonosokat, otthonosokat, meg akiknél jönnek a tünetek. A családot már nem, nekik karantén.
Rohadtul nincs semmi kozmetikázva. Max. amit az index,444,hvg csinál a főpolgármester kapcsán. Most éppen érzékenyítés folyik Kamutól, hogy azok nem számok, hanem emberek, meg vészhelyzetben humánus akciótervek. Mi van? Nézzétek már meg a kínai diák kapcsán mi zajlott a csúcson Kínában! A hülye itthon meg humánis terveket kér számon. Kínában:
"Járt a városban, mióta elhagyta a karantént? Mennyire normális az élet most?
Annyira normális, amennyire csak lehet, attól eltekintve, hogy maszkot hordunk mindenhova. Pár hete volt a Qingming-ünnep, amikor a családi sírt szokás meglátogatni. Oda is elmentem, négy és fél órát utaztunk. Pár napja hot pot-étteremben voltam – az éttermek újranyitottak, és úgy látom, hogy az üzletek is visszaálltak a normális rendre. Voltam kozmetikusnál is. Azt viszont hozzá kell tenni, hogy ami városnegyedeink nem olyanok, mint Európában. Nálunk kapuk vannak. Mielőtt ezen a kapun belépek, egy QR-kódot kellett beszkennelnem a telefonomon, hogy bejelentkezzek abba a negyedbe, és piros vagy zöld kép jelent meg annak függvényében, hogy megvolt-e a belépési engedélyem. Ezt a képet meg kell mutatnom a kapuőrnek, aki aztán beenged. Ugyanezt kell csinálnom, ha bármilyen épületbe, például egy bevásárlóközpontba lépek be. Ezt leszámítva minden normális.
Min múlik, hogy megkapja-e a belépési engedélyt egy városnegyedbe?
A kitöltött űrlapokon, és azon, hogy hány nap telt el a városba való megérkezésem óta. A karantén lejárta előtt pirosat kaptam volna, mert még több napot kellett volna karanténban töltenem. Utána zöldre vált. "
https://mandiner.hu/cikk/20200415_m...amennyire_csak_lehet_kinai_diak_a_mandinernek
A portfólió kezdetek óta tesztmániákus, mintha azzal meg lehetne állítani a vírust. Ingázás van több ország kapcsán. Sose lesz nulla az új esetszám. Miközben a ruhaboltok is lassan nyitnának ki. A portfólió térképe baromság. Se azt nem írja le mi alapján dolgozik, de ami alapján böfögi a számokat, az is fake gyanús.
Ha pedig a portfóliónak szar a magyar helyzet, könyörgöm, mindenki, aki szerkeszti, röfögi a témát, költözzön át egy kis bezzegromániáért bezzegromániába! Jót tennének nekünk is, maguknak is. Nekünk, mert nem lennének itt és böfögnék fel a baromságot, maguknak meg azért, mert megismernék a valóságot. De komolyan!
Szerinted akkor minden kafa?
Ha valaki neked nem tetsző adatot közöl, az csal. Kemény érv.....
A szlovákok csalnak, a románok, szerbek csalnak, mindenki csal, mi meg tisztán játszunk?
Ugyan már királylány....
Nagyon részrehajló vagy, mindenbe politikát látsz.
A számok makacs dolgok, ezeket megmagyarázni nagyon nem lehet. Ugyanis minden lehetséges válasz a magas halálozásra valakinek kellemetlen.
Na ezért kellene tárgyilagosnak maradni, és nem napi politikát belevinni a nem tetsző adatokba.....
A teszt nem megállítja a vírust, hanem reálisabb képet ad a valós helyzetről, az adatok pedig segítik a döntéshozókat a járvány megfékezésében. Ha valaki nem szeretné a valóságot megismerni vagy nyilvánosság elé tárni, az persze vitatja, meg bagatellizálja a teszt jelentőségét.... Ne állj be közéjük.
Gondolom erre céloztál a "tesztmániással". Én például "prevenciómániás", meg "higiénia mániás" lehetek a szemedben, ha elkerülöm a zsúfolt helyeket, vagy többször mosok kezet. Ha ez valakinek nem tetszik akkor meg biztos baloldali leszek, vagy "lemandinereznek".
Ez nem politikai fórum, maradjunk a számoknál, meg a kulturált véleménynyilvánításánál.
Akkor léci ne válogasd ki a neked tetsző számokat, hanem tedd mellé a többit is.
Ez manipulatív félre magyarázás!
Ki mondta, hogy az egész országot teszteljék???!!!
1. Sehol sem tesztelik az egész lakosságot.
2. Senki nem is követeli ezt.
3. Ha döntéshozó lennék akkor sem akarnék lehetetlent, de nem is beszélnék mellé.
4. A gyorstesztek problémáit mindenki ismeri.
A tesztek jelentősége az, hogy nagyobb számú minta alapján reálisabb képet lássanak a helyzetről, idejében felderítsék az esetleges gócpontokat, valós képet kapjanak a terjedés sebességéről, és lássák azt is, ha már végre kezd alábbhagyni, vagy tetőzni a folyamat.
Szóval ne másolgass ide olyat ami nem ide tartozik, mert nem erről beszélünk.
Segítsél, te biztosan tudod hol találni a politikailag semleges számokat. Én mindig csak ilyen ellenséges statisztikát találok....
Kivéve akkor NEM fog növekedni ugrásszerűen, ha használjál az egyetlen biztosan hatásos vérplazmás védelmet a legsúlyosabb indokolt esetekben, amikor van rá még ésszerű esély, hogy van értelme. De ezt ugye csak addig járható út, amíg el nem szabadul a járvány. Időhúzás, hátha az időjárás is besegít addig, amíg meglesznek az első biztosan hatásos antivirális hatású készítményekről a klinikai vizsgálatok eredményei, amiből sok már 2-3 héten belül várható hogy lezárul. A lélegeztetés az sajnos kevés, a súlyos esetek csak kis százalékát lehet vele megmenteni. Remélhetőleg hallgattak a jó szóra a múltkor, és már megy a gyógyultak vérplazma és vér begyűjtése, így van/lesz esély menteni az indokolt eseteket. Mihelyt kinyitják a szájukat megtudjuk, de most nagy a kussolás ez-ügyben nálunk. Mondjuk nem csak nálunk... (bármiben le merem fogadni, hogy Borist is egy kis ellenanyagos vér rakta helyre, nem a brit orvostudomány)Kis statisztika:
Itt majd a Pesti utat "zárthelyi " kategóriára fogom cserélni, ahogy a többi otthon adata is megjelenik, mert a Pesti út csak egy volt a feltehetően több tucatni helyből, ahol hamarosan tömeges fertőzés és azt követő halálozás fog fellépni:
A számok, itt látható, hogy az összes fertőzött korrigált becslését az intenzív ellátást igénylőkre alapozom (korrigálatlan szimplán egy halottra jutó 220-250 fertőzött hozzávetőleg), egyelőre minden negyediket hozzászámítom a halottakhoz, aztán ahogy lesz statisztikánk arról, hogy az intenzívre kerülők hány százaléka nem jön ki onnan élve, majd korrigálom ezt az arányt::
És jövő héttől lesz érdekes, mert elvben akkor lassan meg kell jelennie a halálozási statisztikában a kijárási korlátozások hatásának. Az átlagos lappangási időszak hat nap és kettőtől-tizenegy napig terjed a szóródás java. Az első tünetektől a halálozásig terjedő időszak átlagosan tizennégy nap, amelynek a szóródása tíztől negyvenegy nap, míg a hetven évnél idősebbeknél hattól tizenkilenc nap. Szóval legkorábban április első hetének a végén kezdődhetett az a hatás, ami csökkenteni fogja a halálozást, de alapvetően és érzékelhetően e héttől jelenhet ez meg a halálozási statisztikában.
Nos, ha megnézzük a napi növekedési ütemeket és az ötnapi átlagokat is, akkor ez már elvben megjelent és a korlátozó intézkedések működnek. De ne kiabáljunk javulást pár nap kilengése alapján, mert az reménykedés lenne és okos ember nem reménykedik, hanem számít! Majd a hónap végén meglátjuk, hogy tényleg jobban álltunk e már a hónap közepén!
Nagyon köszönöm a politikailag semleges adatokat! (találomra innen https://www.worldometers.info/coronavirus/
, remélem nem sorosista)
Tényleg gyökeresen más, ide is rakom a helyes adatokat a szomszédainkkal összevetve:
Szerbia: 1,9%
Szlovákia: 0,9 %
Románia: 5 %
Magyarország: 8,9 %
Nézd meg jól még egyszer hátha rájössz....
