Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Nagyok, emiatt tudomány a statisztika, nem is alkalmas mindenre. Egy 10%-os halálozásnövekedést sem lehet kimutatni, kivéve ha több évig tart és nincs mellette más zavaró tényező.
Nem igazán tudomány, inkább szorgos adatgyűjtés és rendezés. Mondjuk a rendezés az tudományos :D
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 775
10 793
113
Mert egyébként miért lennének erkölcsösebbek mint a társadalmak úgy általában? Ők is csak emberek.
Politikusokat és újságfirkászokat nem veszem figyelembe.

1. Smiley-t figyelembe vetted?
2. A társadalom szerintem mindig erkölcstelenebb, mint 1 személy. Az orvosokban azért van egy adag humanizmus, kevesebb gazember van köztük az átlagnál.
3. A politikusokról és újságírókról ezek szerint egyezik a véleményünk :)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Emlékszem. És 2015-ben 53 hét van feltüntetve. Mivel abban az évben az 1. rövidebb volt mint az 53. így azt kivágtam. Amúgy te mit kezdtél azzal az árva 53.-ik héttel? Hová számoltad, és így milyen eredményt kaptál?
Valahol jogos amit írsz, de a KSH-val jó lenne tudatni, hogy az év 52 hetet tartalmaz.

Az év 365 napos. 4 évente meg 366 napos. 52 hét pedig csak 364 nap. Tehát 5-6 évente van egy 53 hetes év. 2015-ben az első héten is 4 nap esett a hétből 2015-re (január 1-4.) és az 53. héten is (december 28-31). Az adott naptári év szempontjából a kettő közül egyik sem volt rövidebb. Tehát azonos sorszámú hetekből számoltam az átlagot. A statisztikusok is így csinálják.

De a lényeg továbbra is az, hogy az idei alacsonyabb év eljétől összesített halálozás oka az első 11 hét átlagtól elmaradó adata, amikor nem volt COVID halálozás, hanem csak az átlagnál gyengébb volt az influenza szezon. Tehát az év elejétől összesített adatot COVID hatásként bemutatni csúsztatás. Az őszi hullám COVID hatással már legalább kisebb mértékben érintett heteiben látható, hogy kapásból átlag fölé ment a halálozás, méghozzá kicsit többel, mint a hivatalos COVID halálozási adat. Nyilván amikor már kijön a 44. hét adata is, nem csak a 40.-é, akkor ez a megugrás már látványosabb lesz és sajnos dinamikusan tovább nő.
Ezért még a magyar halálozás számítási módszer is inkább alulról közelítheti a valós COVID hatást, hiszen akit nem tesztelnek le a halála előtt, azt nem is veszik bele a COVID halálozási statisztikába se.
 
  • Tetszik
Reactions: monster

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
1. Smiley-t figyelembe vetted?
2. A társadalom szerintem mindig erkölcstelenebb, mint 1 személy. Az orvosokban azért van egy adag humanizmus, kevesebb gazember van köztük az átlagnál.
3. A politikusokról és újságírókról ezek szerint egyezik a véleményünk :)
Szerintem a Hippokráteszi eskünek ma már nincs olyan súlya mint mondjuk 30-40 éve. Mondom ezt úgy, hogy a szükebb családban 3 személy egészségügyis, ebből egy Dr, a negyedik most van felkészítési folyamatban. Más dolog hogy az emberek úgy ahogy vannak még jobban elkurvultak ez idő alatt.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Nem igazán tudomány, inkább szorgos adatgyűjtés és rendezés. Mondjuk a rendezés az tudományos :D
Amúgy kiváncsiságból ránéztem USA-ban mennyi lehet az eltérés, hisz ott millió főre vetítve olyan 6x annyian haltak meg, mint itthon és érdekes dolgokat találtam.
2019: heti legnagyobb halálozás 58.669
2020 márciustól: 24db héten volt a 2019 rekordnál magasabb ez a szám, közülük van több is amikor 70.000+ halott volt egy hét alatt (ezekben a hetekben halt meg heti 10.000+ covidos), ami jóval meghaladja az előző évi rekordot.
Beteszem azért nehogy megszóljanak, meg vállalkozó kedvűek bogarászhassanak: https://data.cdc.gov/d/muzy-jte6/visualization
 
  • Tetszik
Reactions: BJani

balkáni

Well-Known Member
2016. szeptember 26.
572
781
93
Az év 365 napos. 4 évente meg 366 napos. 52 hét pedig csak 364 nap. Tehát 5-6 évente van egy 53 hetes év. 2015-ben az első héten is 4 nap esett a hétből 2015-re (január 1-4.) és az 53. héten is (december 28-31). Az adott naptári év szempontjából a kettő közül egyik sem volt rövidebb. Tehát azonos sorszámú hetekből számoltam az átlagot. A statisztikusok is így csinálják.

De a lényeg továbbra is az, hogy az idei alacsonyabb év eljétől összesített halálozás oka az első 11 hét átlagtól elmaradó adata, amikor nem volt COVID halálozás, hanem csak az átlagnál gyengébb volt az influenza szezon. Tehát az év elejétől összesített adatot COVID hatásként bemutatni csúsztatás. Az őszi hullám COVID hatással már legalább kisebb mértékben érintett heteiben látható, hogy kapásból átlag fölé ment a halálozás, méghozzá kicsit többel, mint a hivatalos COVID halálozási adat. Nyilván amikor már kijön a 44. hét adata is, nem csak a 40.-é, akkor ez a megugrás már látványosabb lesz és sajnos dinamikusan tovább nő.
Ezért még a magyar halálozás számítási módszer is inkább alulról közelítheti a valós COVID hatást, hiszen akit nem tesztelnek le a halála előtt, azt nem is veszik bele a COVID halálozási statisztikába se.
Nézd már meg légy szíves a többi év görbéjét! Sokkal nagyobb csúcsok akadnak mint amiket most feltételezhetünk. Nem a covid számlára írt halálozások száma a mérvadó hanem a többlethalálozás száma. A mostani állapotokat majd kb egy hónap múlva fogjuk látni. Jövő március közepén lesz értelme az előző egy éves adatokat összehasonlítani az előző évekkel. Addig meg figyeljen az ember és próbáljon véleményt alkotni, ha kell módosítsa. Szerintem legroszabb birkaként a nyájjal tartani ahogy terelik.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 775
10 793
113
Nézd már meg légy szíves a többi év görbéjét! Sokkal nagyobb csúcsok akadnak mint amiket most feltételezhetünk. Nem a covid számlára írt halálozások száma a mérvadó hanem a többlethalálozás száma. A mostani állapotokat majd kb egy hónap múlva fogjuk látni. Jövő március közepén lesz értelme az előző egy éves adatokat összehasonlítani az előző évekkel. Addig meg figyeljen az ember és próbáljon véleményt alkotni, ha kell módosítsa. Szerintem legroszabb birkaként a nyájjal tartani ahogy terelik.

Kivéve mikor a nyájat jó irányba terelik, mert ilyen is van.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Amúgy kiváncsiságból ránéztem USA-ban mennyi lehet az eltérés, hisz ott millió főre vetítve olyan 6x annyian haltak meg, mint itthon és érdekes dolgokat találtam.
2019: heti legnagyobb halálozás 58.669
2020 márciustól: 24db héten volt a 2019 rekordnál magasabb ez a szám, közülük van több is amikor 70.000+ halott volt egy hét alatt (ezekben a hetekben halt meg heti 10.000+ covidos), ami jóval meghaladja az előző évi rekordot.
Beteszem azért nehogy megszóljanak, meg vállalkozó kedvűek bogarászhassanak: https://data.cdc.gov/d/muzy-jte6/visualization
Az 54 legkevesebb halottal járó 2019-2020 hetekből csak 9! db 2020-as hét van....
Ez a két statisztika már kezd árulkodó lenni, a kételkedőknek is azt hiszem, vagyis remélem.
szerk.:
Ja és márciusban kezdődött a járvány, szóval csak 8 hónap alatt ott ez az eredmény.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 775
10 793
113
Az 54 legkevesebb halottal járó 2019-2020 hetekből csak 9! db 2020-as hét van....
Ez a két statisztika már kezd árulkodó lenni, a kételkedőknek is azt hiszem, vagyis remélem.

Ne reménykedj :) Itt még senki sem érezte úgy a járvánnyal kapcsolatban, hogy eddig nem volt igaza, hanem a másiknak volt.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Ne reménykedj :) Itt még senki sem érezte úgy a járvánnyal kapcsolatban, hogy eddig nem volt igaza, hanem a másiknak volt.
Na most összegeztem is:
2020 43. hétig USA 2.551.783 halott
2019 53. hétig USA 2.852.625 halott (egész év)
2019 43. hétig USA 2.343.228 halott
2020 felbővítve 53. hétig 2019-es átlaggal: 3.090.014 halott
2020 felbővítve 53. hétig 2020-as átlaggal: 3.145.220 halott
plusz halott 2020 43. hétig 2019-hez képest: 208.555 -> 8.9% növekedés
2020 halálozás beéri 2019-eset (2019 átlaggal számolva) : 49. héten -> 4+ héten keresztül többlethalott
2020 halálozás beéri 2019-eset (2020 átlaggal számolva) : 48. hét végén -> 5 héten keresztül többlethalott

Remélem sikerült szemléltetnem valamennyire, hogy létezik e covidban való elhalálozás és annak mértéke mekkora is lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: monster

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Na most összegeztem is:
2020 43. hétig USA 2.551.783 halott
2019 53. hétig USA 2.852.625 halott (egész év)
2019 43. hétig USA 2.343.228 halott
2020 felbővítve 53. hétig 2019-es átlaggal: 3.090.014 halott
2020 felbővítve 53. hétig 2020-as átlaggal: 3.145.220 halott
plusz halott 2020 43. hétig 2019-hez képest: 208.555 -> 8.9% növekedés
2020 halálozás beéri 2019-eset (2019 átlaggal számolva) : 49. héten -> 4+ héten keresztül többlethalott
2020 halálozás beéri 2019-eset (2020 átlaggal számolva) : 48. hét végén -> 5 héten keresztül többlethalott

Remélem sikerült szemléltetnem valamennyire, hogy létezik e covidban való elhalálozás és annak mértéke mekkora is lehet.
covidiótáknak írnám "miért számolnak bele mindenkit, aki tesztpozitív???"
208 ezer plusz halott, hivatalosan 236 ezer covid halottja van az USA-nak, csak nem összecseng?
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 653
26 832
113
"Szlávik János az ATV Heti Napló Sváby Andrással című műsorában kifejtette: a tavaszi hullámban ezeknek a betegeknek mintegy 30 százaléka hunyt el, ez a szám

A MÁSODIK HULLÁM ALATT EMELKEDETT, AZ Ő INTENZÍV OSZTÁLYUKON MOST, A MÁSODIK HULLÁM ALATT VISZONT MÁR AZ ITT KEZELT BETEGEK 40-45 SZÁZALÉKA MEGHAL.

Korábban azt tapasztalták, hogy a betegek nagy része családi vagy tömegrendezvényen fertőződött meg, ma viszont már a közösségi terjedés a jellemző, már nem mindig lehet tudni, hogy valaki hol kapta el a vírust.

Előfordul az is, hogy olyan beteg kerül kórházba, aki vigyázott, és pontosan betartotta a járványvédelmi szabályokat, ebből a főorvos szerint az látszik, hogy ma már bárki elkaphatja a koronavírust - fejtette ki.

A betegek egyre idősebbek és egyre súlyosabb állapotba kerülnek, és így nem tudják kizárni azt, hogy egyre többen halnak majd meg. A fekvőbeteg osztályokon a kórházban a betegek 5-10 százaléka hal meg a vírus miatt Szlávik János tájékoztatása szerint, de azt látni kell, hogy ahogy telnek a hónapok, egyre idősödnek a betegek. Az átlagéletkor most megközelíti az 50-60 évet - tette hozzá"

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Nekem meg az a véleményem, hogy egyre későbben kapnak kezelést a rászorultak!

Telítődött a rendszer és az elfásultság / kimerültség is jelentkezik az ellátóknál.
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
"Szlávik János az ATV Heti Napló Sváby Andrással című műsorában kifejtette: a tavaszi hullámban ezeknek a betegeknek mintegy 30 százaléka hunyt el, ez a szám

A MÁSODIK HULLÁM ALATT EMELKEDETT, AZ Ő INTENZÍV OSZTÁLYUKON MOST, A MÁSODIK HULLÁM ALATT VISZONT MÁR AZ ITT KEZELT BETEGEK 40-45 SZÁZALÉKA MEGHAL.

Korábban azt tapasztalták, hogy a betegek nagy része családi vagy tömegrendezvényen fertőződött meg, ma viszont már a közösségi terjedés a jellemző, már nem mindig lehet tudni, hogy valaki hol kapta el a vírust.

Előfordul az is, hogy olyan beteg kerül kórházba, aki vigyázott, és pontosan betartotta a járványvédelmi szabályokat, ebből a főorvos szerint az látszik, hogy ma már bárki elkaphatja a koronavírust - fejtette ki.

A betegek egyre idősebbek és egyre súlyosabb állapotba kerülnek, és így nem tudják kizárni azt, hogy egyre többen halnak majd meg. A fekvőbeteg osztályokon a kórházban a betegek 5-10 százaléka hal meg a vírus miatt Szlávik János tájékoztatása szerint, de azt látni kell, hogy ahogy telnek a hónapok, egyre idősödnek a betegek. Az átlagéletkor most megközelíti az 50-60 évet - tette hozzá"

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...m=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator

Nekem meg az a véleményem, hogy egyre későbben kapnak kezelést a rászorultak!

Telítődött a rendszer és az elfásultság / kimerültség is jelentkezik az ellátóknál.
Ennek egy nagyon egyszerű oka van.
Tavasszal kisebb valószínűséggel tudták megítéli helyesen, hogy kinek van szüksége orvosi ellátásra, ezért többen kerültek fölöslegesen kórházba, így az ott ápoltak nagyobb arányban gyógyultak fel.
Ma már pontosabbak a kockázati faktorok és jobban lehet megjósolni, hogy kinek lesz tényleg szüksége kórházi ellátásra, így nyílván a veszélyesztetettek nagyobb arányban képviseltetik magukat ma a kórházakban.
Ezek miatt ma nagyobb a mortalitási arány az ellátottak között, illetve értelemszerűen az idősek is nagyobb arányban vannak jelen.

Sokan tévesen egy statikus rendszernek képzelik azt ami a covid körül zajlik, holott legkevésbé sem az, mondhatni ég és föld a márciusi hozzáállás meg a mostani, nyilván a megszerzett tudás miatt is leginkább.

És igen lehet mondani, hogy ez meg az én véleményem, viszont ez a valóság is ;)
 

szarci1999

Well-Known Member
2020. augusztus 6.
431
479
63
Pláne benne az, hogy indiában meg pomt csődbe ment egy csomó halottasház, mert fiatal korfa miatt drasztikusan visszaesett a karantén időszak alatt meghaltak száma.
Ebből is látszik, hogy annyi különféle kimenetele van régióspecifikusan ennek az egésznek, hogy ember legyen aki mindent át tud látni.
Meg ugye az is szépen érzékelhető, hogy idén a covid nélkül a sok lezárás miatt nagy mértékben kellene visszaesni a halálozásnak, ennek ellenére látjuk, hogy sok helyen még nő is.
Még az idei influenzaszezonra leszek kiváncsi, vajon lesz e negatív csúcs a maszkhasználat és társai miatt. Ha igen, akkor azt is behúzhatom a nem vagyok idióta érveim közé :D
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 653
26 832
113
Ennek egy nagyon egyszerű oka van.
Tavasszal kisebb valószínűséggel tudták megítéli helyesen, hogy kinek van szüksége orvosi ellátásra, ezért többen kerültek fölöslegesen kórházba, így az ott ápoltak nagyobb arányban gyógyultak fel.
Ma már pontosabbak a kockázati faktorok és jobban lehet megjósolni, hogy kinek lesz tényleg szüksége kórházi ellátásra, így nyílván a veszélyesztetettek nagyobb arányban képviseltetik magukat ma a kórházakban.
Ezek miatt ma nagyobb a mortalitási arány az ellátottak között, illetve értelemszerűen az idősek is nagyobb arányban vannak jelen.

Sokan tévesen egy statikus rendszernek képzelik azt ami a covid körül zajlik, holott legkevésbé sem az, mondhatni ég és föld a márciusi hozzáállás meg a mostani, nyilván a megszerzett tudás miatt is leginkább.

És igen lehet mondani, hogy ez meg az én véleményem, viszont ez a valóság is ;)
Na még egyszer, ezt írtam:

"Nekem meg az a véleményem, hogy egyre későbben kapnak kezelést a rászorultak!

Telítődött a rendszer és az elfásultság / kimerültség is jelentkezik az ellátóknál."

ez volt a kérdés/felvetés.