Azt harckocsiba raknák,már a kutya sem gyárt páncélvadászt mert egy bődületes baromság főleg az ATGM-ek korában.
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Azt harckocsiba raknák,már a kutya sem gyárt páncélvadászt mert egy bődületes baromság főleg az ATGM-ek korában.
Amennyire most elképzelhetetlen ez a szituáció, annyira lehetett véresen komoly, egy hasonló a Második Világháborúban. Ott nem volt olyan, mint most az MGCS-sel, hogy akkor lesz harckocsi, ha a KNDS fejlesztői végre méltóztatnak befejezik azt amiért felmarkolják a lóvét (most már az EU-s pénzeket is!).
Akkor és ott már akkor is kellett valamit produkálni az osztrák festőnek, ha még csak test meg ágyú volt - torony meg hozzá, sehol.
Rossz az egész elképzelésed erről.Nem úgy született a páncélvadász,hogy volt test meg löveg de torny nem.Úgy született,hogy volt egy halom teknő és a legolcsóbban belerakták azt amiről úgy gondolták,hogy elég.A Stug III pl koppra a Pz IV L24-es ágyújával készült pedig már akkoriban is volt annál jobb páncéltörő ágyú.
Gondolom már sokan olvasták:
Rheinmetall to develop 130 mm gun and upgraded 120 mm gun
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html
Itt is azt írják, hogy az RM eleve úgy tervezte a 130mm-es ágyút, hogy azt a Leo2-esekbe is be lehessen szerelni.
Rheinmetall to develop 130 mm gun and upgraded 120 mm gun
https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/02/rheinmetall-to-develop-130-mm-gun-and.html
Itt is azt írják, hogy az RM eleve úgy tervezte a 130mm-es ágyút, hogy azt a Leo2-esekbe is be lehessen szerelni.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem, nem volt. Mármint a közepes csőhosszú 50mm-es Pz III már mutatóba kikerült a csapatokhoz, de a hosszú 75-össel szerelt Pz IV-re még egy évet kellett várni (korai L43-as löveg átalakított Pak40 volt 25%-kal csökkentett lőpormennyiséggel).
Szovjetek ellen nem véletlenül alakították át a németek rohamtempóban a francia 75mm-es tarackokat páncéltörő löveggé. (Pak 97/38)
Jahh, utálta is a személyzete a cseh vackokat, találat esetén a szétrepülő csavarok garantáltan csonkolták a személyzetet, még ha meg is fogta a szutyok páncél a lövést.
Francia hadjáratban a legnagyobb páncélos tűzerőt németeknél kb. a Bison jelentette a 150mm-es tarackjával, meg volt néhány bunkerromboló 88-assal szerelt féllánctalpas.
Stug 3 gyalogsági támogatónak készült, még az is felmerült, hogy csak géppuskákkal szerelik fel, de végül úgy döntöttek a 75mm-es löveg hatékonyabb a beásott ellenség kiűzéséhez. Ennek a koncepciónak a betetőzése volt a StuH42.
Én úgy tudom (lehet rosszul), hogy a II. vh. alatt két féle koncepció vezetett a páncélvadászok kialakulásához.
A német és orosz: meglepték a németeket a nyugati fronton, hogy a szövetséges (francia) tankok páncélvédelme milyen erős. A pct ágyúk hatástalanok voltak, akár a harckocsiágyúk. A 88-as flak pedig még nem volt oly sok. Gyors megoldás kellett! A zsákmányolt páncéltestre hatékony pct ágyút szereltek és készen is volt. Majd tovább fejlesztve, olcsósága és anyagigénye miatt fejlesztették. Az oroszoknál szintén a hatékony harckocsiágyúk hiánya vezetett ehhez a gyors és olcsó megoldáshoz.
Az angolszászoknál '41-ig kb. nem is látunk páncélvadászt. A német harckocsikkal szembeni tehetetlenség vezetett az angol és amerikai páncélvadászok kialakulásához. A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt. A szükség vezérelte mindkét oldalt.
A német és orosz: meglepték a németeket a nyugati fronton, hogy a szövetséges (francia) tankok páncélvédelme milyen erős. A pct ágyúk hatástalanok voltak, akár a harckocsiágyúk. A 88-as flak pedig még nem volt oly sok. Gyors megoldás kellett! A zsákmányolt páncéltestre hatékony pct ágyút szereltek és készen is volt. Majd tovább fejlesztve, olcsósága és anyagigénye miatt fejlesztették. Az oroszoknál szintén a hatékony harckocsiágyúk hiánya vezetett ehhez a gyors és olcsó megoldáshoz.
Az angolszászoknál '41-ig kb. nem is látunk páncélvadászt. A német harckocsikkal szembeni tehetetlenség vezetett az angol és amerikai páncélvadászok kialakulásához. A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt. A szükség vezérelte mindkét oldalt.
Mindenki úgy tudja, hogy elsősorban gyorsan kellett valami és csak hab volt a tortán, hogy olcsóbb is volt.
Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.
A Stug nem a korabeli harckocsiknál rendelkezett erősebb löveggel, hanem egy adott alváz Stug-ként egy számmal nagyobb nagyobb löveget tudott hordozni.
Elvileg nem kell diploma ezen összefüggés megértéséhez.
Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.
Arról volt szó,hogy a pancélvadás erősebb lövegfel rdndelkezett mint a harckocsi.Aztán kiderült,hogy marhára nem erre rlkezdték úgy csűrni csavarni a dolgokat,hogy nekik legyen igazuk.
T
Törölt tag 1711
Guest
90mm-es Super Hellcat már koreai háborús technika, 2. világháborúban 76-ossal rohangált, Jackson volt 90mm-es ami Sherman alvázra épült.
Nincs olyan, hogy "A" páncélvadász, vagy olyan, hogy "A" harckocsi.
Ezzel együtt a II. vh-ban a legerősebb páncéltörő ágyúval mégiscsak egy páncélvadász rendelkezett, a JagdTiger..
Game, set, match.
Igen és írtam is,hogy kivétel a Jagdtiger ami kb marginális számban létezett...
A1-A3-at is felhozták A4-re, abból meg csinálhatsz A7V-T
Elvileg pl. az összes német A5 korábbi A1-A4 gépből lett összehozva és talán az A6-osok egy része is.
A lényeg, hogy elvileg mind a belső páncélkazetták, mind az ágyú, mind a futómű, mint az irányzékok/elektronika cserélhető, sőt, még a torony is átépíthető úgy, hogy az A1-A4-eseknél látható süllyesztett irányzék is az A5-től látható kiemelt változatú legyen.
A Leo2-t eleve így tervezték, tehát elvileg az átépítés nem gyengíti meg az eredeti páncélzatot, mint esetleg más hk-k esetén a + páncélzat rámókolásánál.
Persze értelemszerűen egy A1 átépítése A7V-vé már elég drága móka, a költsége akár össze is vethető egy új gyártású gépével, de a kapott A7V elvileg teljes értékű gép lesz (amennyiben az eredeti hk-n nincs szerkezeti károsodás).
Pár hónapja az index harckocsis topiban volt erről a kérdéskörről egy eszmecserém gaunttal, aki a magyar online térben az egyik leginkább szakértő a témában.
Ha erdekel valakit a youtubon:
DI Rolf Hilmer:"Wie konstruiert man einen Panzer?"
Tanulsâgos látni, hogyan terveznek egy harckocsit a valóságban.
DI Rolf Hilmer:"Wie konstruiert man einen Panzer?"
Tanulsâgos látni, hogyan terveznek egy harckocsit a valóságban.
Vadász Leopárd.
Jól ránkszabadítottad ezt. Kössz...
Anyám borogass!
Biztos lesz olyan jó, mint az A400M
Próbálták mind a 100-as, mind a 122-es löveget is az IS-be. A 122-es két okból került bele - az egyik hogy abból sokkal több ált rendelkezésre, mert egy meglévő tüzérségi eszköz volt. A másik hogy a 100mm-es szerelt lőszert tüzelt, ami elvileg jól hangzik, de a gyakorlatban sokkal nehezebb volt kezelni egyetlen baromi nehéz, baromi hosszú 100 milis lőszert, mint a 122-es osztottat két külön fázisban betölteni. A nem túl nagyméretű IS szérián, ami gyakorlatilag a korábbi KV harckocsikon alapult ez fontos szempont volt.
Egyébként a most készülő Il-2 szériás Tank Crew kapcsán raktak ki a devek egy elgondolkodtató képet, a T34/76 és a 8,8 PaK/KwK 43 látszik rajta méretarányosan.
