Leopard 2

[Littlejohn]

Én úgy tudom (lehet rosszul), hogy a II. vh. alatt két féle koncepció vezetett a páncélvadászok kialakulásához.
A német és orosz: meglepték a németeket a nyugati fronton, hogy a szövetséges (francia) tankok páncélvédelme milyen erős. A pct ágyúk hatástalanok voltak, akár a harckocsiágyúk. A 88-as flak pedig még nem volt oly sok. Gyors megoldás kellett! A zsákmányolt páncéltestre hatékony pct ágyút szereltek és készen is volt. Majd tovább fejlesztve, olcsósága és anyagigénye miatt fejlesztették. Az oroszoknál szintén a hatékony harckocsiágyúk hiánya vezetett ehhez a gyors és olcsó megoldáshoz.
Az angolszászoknál '41-ig kb. nem is látunk páncélvadászt. A német harckocsikkal szembeni tehetetlenség vezetett az angol és amerikai páncélvadászok kialakulásához. A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt. A szükség vezérelte mindkét oldalt.

 

[Mackensen]

Mindenki úgy tudja, hogy elsősorban gyorsan kellett valami és csak hab volt a tortán, hogy olcsóbb is volt.

 

[aquarell]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

 

[tarzaan]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

A Stug nem a korabeli harckocsiknál rendelkezett erősebb löveggel, hanem egy adott alváz Stug-ként egy számmal nagyobb nagyobb löveget tudott hordozni.

Elvileg nem kell diploma ezen összefüggés megértéséhez.

 

[dudi]

Szèpen sikerült szètdumâlni a vita kezdetèt.
Mintha srról lett volna dzó, hogy a StuG ( vagy akárminek is nevezzük...) mindig erösebb löveggel rendelkezett, mint a korabeli harckocsik.
Hát nem.

Arról volt szó,hogy a pancélvadás erősebb lövegfel rdndelkezett mint a harckocsi.Aztán kiderült,hogy marhára nem erre rlkezdték úgy csűrni csavarni a dolgokat,hogy nekik legyen igazuk.

 

[aquarell]

A Stug nem a korabeli harckocsiknál rendelkezett erősebb löveggel, hanem egy adott alváz Stug-ként egy számmal nagyobb nagyobb löveget tudott hordozni.

Elvileg nem kell diploma ezen összefüggés megértéséhez.

Hát nem.

 

[Törölt tag 1711]

A Sherman tornyába befért a hatékonyabb angol ágyú (Firefly), a gyors, könnyű Hellcat pedig a 90-es ágyúval már kevésbé volt (azért épp eléggé) halálraítélt.

90mm-es Super Hellcat már koreai háborús technika, 2. világháborúban 76-ossal rohangált, Jackson volt 90mm-es ami Sherman alvázra épült.

 

[tarzaan]

Arról volt szó,hogy a pancélvadás erősebb lövegfel rdndelkezett mint a harckocsi.Aztán kiderült,hogy marhára nem erre rlkezdték úgy csűrni csavarni a dolgokat,hogy nekik legyen igazuk.

Nincs olyan, hogy "A" páncélvadász, vagy olyan, hogy "A" harckocsi.

Ezzel együtt a II. vh-ban a legerősebb páncéltörő ágyúval mégiscsak egy páncélvadász rendelkezett, a JagdTiger..

Game, set, match.

 

[dudi]

Nincs olyan, hogy "A" páncélvadász, vagy olyan, hogy "A" harckocsi.

Ezzel együtt a II. vh-ban a legerősebb páncéltörő ágyúval mégiscsak egy páncélvadász rendelkezett, a JagdTiger..

Game, set, match.

Igen és írtam is,hogy kivétel a Jagdtiger ami kb marginális számban létezett...

 

[aquarell]

Aki nem ismeri, de èrdekli. A youtubon van egy " The StuG Channel". Angol hanggal, sok jó filmrészlettel korabel német hiradókból, ahol jól bemutatják a StuG fejlödését az egész hâború alatt egy 45 perces filmben. Nagyon èlvezetes ...

 

[tarzaan]

A4-et tudsz max elméletileg felhozni A7V-re.

A1-A3-at is felhozták A4-re, abból meg csinálhatsz A7V-T

Elvileg pl. az összes német A5 korábbi A1-A4 gépből lett összehozva és talán az A6-osok egy része is.

A lényeg, hogy elvileg mind a belső páncélkazetták, mind az ágyú, mind a futómű, mint az irányzékok/elektronika cserélhető, sőt, még a torony is átépíthető úgy, hogy az A1-A4-eseknél látható süllyesztett irányzék is az A5-től látható kiemelt változatú legyen.

A Leo2-t eleve így tervezték, tehát elvileg az átépítés nem gyengíti meg az eredeti páncélzatot, mint esetleg más hk-k esetén a + páncélzat rámókolásánál.

Persze értelemszerűen egy A1 átépítése A7V-vé már elég drága móka, a költsége akár össze is vethető egy új gyártású gépével, de a kapott A7V elvileg teljes értékű gép lesz (amennyiben az eredeti hk-n nincs szerkezeti károsodás).

Pár hónapja az index harckocsis topiban volt erről a kérdéskörről egy eszmecserém gaunttal, aki a magyar online térben az egyik leginkább szakértő a témában.

 

[aquarell]

Ha erdekel valakit a youtubon:
DI Rolf Hilmer:"Wie konstruiert man einen Panzer?"
Tanulsâgos látni, hogyan terveznek egy harckocsit a valóságban.

 

[borisz]

Vadász Leopárd.

Jól ránkszabadítottad ezt. Kössz...

Kellene mellé T-55

Anyám borogass!

Pár szempont : Az ilyen közös projekteknek a fö célja nem a világ legjobb terméke, hanem a költségek megosztàsa és az, hogy igy egy " közös projektet" könnyebb eladni a parlamentben, Pàrizsban ès Berlinben stb is. Aztán, amikor kisül, hogy az igények ( fene tudja mièrt is) annyira eltèrnek, hogy a projektnek nincs reâlis esélye, akkor már mehet a nemzeti projekt, mert " mi megprobáltuk". A közös projektnek hátrânya tovâbbâ, hogy a partnereknek komprommisszumokat kell kötniük abban, ki miért felelös. Itt a presztizs és a hiúság is nagy szerepet játszik. Logikusnak tünik (nèmet) szakembereknek, hogy pl. német a hajtóblokk, francia koncepciót követ a pâncèlzat.
Szerintük várhatóan a legènység nem lesz több 3-nâl és krdéses, hogy tornyos gép lesz-e. Ha nulláról kezdesz, akkor mindent meg kell kérdöjelezni, különben elèg lenne egy meglèvö modell tovâbbi fejlesztèse. Mindenesetre a nèmetek simân tudnânak anyagilag ès technikailag egy új harckocsit kifejleszteni, a franciâk anyagilag nem biztosan. A németek nem tudnak ( akarnak?) a tradicióiktól elszakadni, a franciâk viszont kreativabbak. Remélem, nem egy európai öszvèr lesz a vége a tervezett versenyló helyett.

Biztos lesz olyan jó, mint az A400M

 

[Kurfürst]

Igazából az orosz nehézharckocsi koncepció miatt került bele 122-es löveg. A szovjetek szerint nehézharckocsi elsődleges feladata nem a harckocsi elleni harc volt hanem a front áttörése azaz a gyalogsági fedezékek pusztítása. Erre egy 122 es löveg(ami ahogy írtad is tüzérsegi löveg alapvetően)alkalmasabb mint egy kisebb kaliberű echte harckocsiágyú.

Próbálták mind a 100-as, mind a 122-es löveget is az IS-be. A 122-es két okból került bele - az egyik hogy abból sokkal több ált rendelkezésre, mert egy meglévő tüzérségi eszköz volt. A másik hogy a 100mm-es szerelt lőszert tüzelt, ami elvileg jól hangzik, de a gyakorlatban sokkal nehezebb volt kezelni egyetlen baromi nehéz, baromi hosszú 100 milis lőszert, mint a 122-es osztottat két külön fázisban betölteni. A nem túl nagyméretű IS szérián, ami gyakorlatilag a korábbi KV harckocsikon alapult ez fontos szempont volt.

Egyébként a most készülő Il-2 szériás Tank Crew kapcsán raktak ki a devek egy elgondolkodtató képet, a T34/76 és a 8,8 PaK/KwK 43 látszik rajta méretarányosan.

 

[yangwenli]

Ha erdekel valakit a youtubon:
DI Rolf Hilmer:"Wie konstruiert man einen Panzer?"
Tanulsâgos látni, hogyan terveznek egy harckocsit a valóságban.

Koszi, rakerestem:

Nekem megutotte a fulem egy erdekesseg, megpedig azt mondja, hogy magyarorszag 60 Leot kap (30:20 korul). Szoval lehet, hogy van meg 16 db opcionalis, de lehet, hogy csak a kezdeti targyalasok soran volt ennyirol erdeklodes, de jelzi is hogy csak nagyjabol mond szamot. -> szoval nem vitaindito a poszt

...

A hirtelen adrenalin loket utan szerintem arrol van szo, hogy ugyanaz a hajtaslanc van az A4 es A7-ben is es 44+14=58 db hajtaslanc osszesen.

Szoval nyugi De az viszont jo hir lenne, hogy teljesen uj lenne az A4-ekben is. Ez az info nekem nem volt meg, azt hittem azok csak kicsit kipofozottak lesznek.

 

[aquarell]

Valahol mondja, hogy a hajtâslâncot ( motort mond...) ujjonan èpitik.

 

[honved]

Nekem megutotte a fulem egy erdekesseg, megpedig azt mondja, hogy magyarorszag 60 Leot kap (30:20 korul). Szoval lehet, hogy van meg 16 db opcionalis

56 harckocsit kapunk. 12 db A4, 44 db. A7+.

 

[Törölt tag 467]

Wisent, Leguan is Leopard 2 alvazon van, be kell oket szamolni.

 

[yangwenli]

Osszejonnek vegulis a szamok Kosz a helyesbiteseket.

 

[pöcshuszár]

Ez biztos?
Azt tudom, hogy 201x-ben volt. Azaz 4-5 éve.
De nem velük kezdték a korszerűsítést?
Tehát biztos vagy abban, hogy még 2020-ban is van aktív A5-ösük?

Itt válaszolok, hogy ne offoljuk szét a T-72-es topicot.

Ha van is, nagyon kevés. És mostanra már nem nagyon használják őket.
1993-ban megrendelt, majd később módosított szerződés eredménye képpen 285db 2A4-et upgrade-eltek 2A5-re.
A 285-ből 160db-ot modernizáltak 2A6-ra. A fennmaradó 125-ből a lengyelek megvettek 105db-ot.
A lengyel cikk szerint 2015-ben maradt nekik A5, A6, A7-is.
2017-ben írtak alá egy olyan szerződést, hogy 104 db tankot upgradelnek. Az akkori sima A7(20db)+A6 (16db holland közös) és egy halom (68db) reaktivált A4 lett, A7V-re felhúzva. Ezeket 2019tavaszán kezdték el átadni.
Majd nem sokkal később további (a fennmaradó) 101 db A6 upgrade-jét rendelték meg, ami még jó ideig lefoglalja őket.

At the end of 2019, the following battle tank variants and special vehicles were in service (Forrás - rohadt jó több részes összefoglaló a német Leo 2-esekről ):

• Leopard 2A5 MBTs: 19
• Leopard 2A6 MBTs: 153
• Leopard 2A6A1 MBTs: 2
• Leopard 2A6MA1 MBTs: 29
• Leopard 2A6MA1 MBTs Kommandeursfahrzeug: 1
• Leopard 2A6MA2 MBTs: 20
• Leopard 2A7 MBTs: 20
• Leopard 2A7V MBTs: 104**
• Leopard 2 driving training tanks: 21
• Bergepanzer 3A0 Büffel ARVs: 17
• Bergepanzer 3A0A1 Büffel ARVs: 52
• Bergepanzer 3A1 Büffel ARVs: 6
• Gepanzertes Brückenlegesystem Leguan: 7*

És még ezzel sincs minden rendben, mert összesen 328 a tervekben szereplő mennyiség. Szóval további upgrade-ek várhatók. Eddig ugye 205db A7V-re van szerződés, de a 328-as mennyiséghez - mindet azonos verzióra akarnák hozni - még 123db- upgrade-jére lenne szükség. Ha jól számolom, akkor ehhez még további A4-eket kell majd kivenni a "zaciból".