Ez az ipar jelene. Hol maradtál le? A drón az nem játékszer, hanem hétköznapi munkaeszköz. Például a kiterjedt vagy nehezen megközelíthető infrastruktúrák ellenőrzésében és felmérésében.Nem home videot akarnak készíteni, azt érted?
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ez az ipar jelene. Hol maradtál le? A drón az nem játékszer, hanem hétköznapi munkaeszköz. Például a kiterjedt vagy nehezen megközelíthető infrastruktúrák ellenőrzésében és felmérésében.Nem home videot akarnak készíteni, azt érted?
Értem, és a drónnal majd jól leszeded a pillérre szerelt robbanóanyagot.Ez az ipar jelene. Hol maradtál le? A drón az nem játékszer, hanem hétköznapi munkaeszköz. Például a kiterjedt vagy nehezen megközelíthető infrastruktúrák ellenőrzésében és felmérésében.
Maga a folyami flotilla nem unikum. Az mine warefare most fogja csak igazán reneszánszát élni.![]()
Újra megalakult a folyamőrség
Újjáalakult az újpesti hadikikötőben települő ezred kötelékében a Magyar Honvédség folyamőrsége. A korábban Dunai Flotillaként is ismert, több mint egy évszázados múltra visszatekintő alakulat fontos képességekkel rendelkezik a NATO-n belül is.magyarnemzet.hu
A folyamőrség hungarikumnak is tekinthető az észak-atlanti szövetségi rendszerben, mivel a NATO-tagországok közül Románia mellett csak Magyarországnak van folyami aknamentesítő és -telepítő rendszere. Érdekesség, hogy az alakulat kötelékében lévő hajók jelentős része tengeri szolgálatra is alkalmas, mert a francia licenc alapján az egykori Jugoszláviában gyártott MS–25 mintájú hadihajókat korlátozottan part menti, tengeri közlekedésre is alkalmassá tették.
A fő problémát a part menti vízek, torkolatok elaknásítása jelenti.
Az “akna” örök.A vietnami háborúban dobáltak utoljára folyókba aknát. Azóta megjelentek a precíziós fegyverek, nem kell aknásítani. ... Gondoltam én is többször leírva, itt is. Most kiderült, az oroszok a tengerbe dobáltak aknákat. Románok, vagy a bolgárok, törökök, fogtak is ki ?
Őszintén szólva, ez a háborús aknamentesítés már rég a katasztrófavédelemhez kellene hogy tartozzon.
A folyamőrség, vagy flotilla, ha már megmaradt, a megfelelő hajókkal kell rendelkezzen, a partok biztosítására, erőszakos átkelések fedezésére, bizonyos körülmények között. Pláne ha a NATO nem igazán rendelkezik ilyen erőkkel a Dunán.
Illetve, a migráns kérdésben ,a rendősrég kellene hogy szintén bírjon, hajós erővel, a Duna, Tisza, Dráva, hajózható szakaszán, a vízi határok védelmére. Szóval mindenki, ami a feladata, arra készüljön és szereljen fel, eszközökkel is.
Ne várjuk hogy a Honvédség adjon meg minden feltételt, mindenféle feladatra, ami folyami fegyveres fellépést is igényelhet esetleg, adott helyzetben.
Halló hölgyeim!A vietnami háborúban dobáltak utoljára folyókba aknát. Azóta megjelentek a precíziós fegyverek, nem kell aknásítani. ... Gondoltam én is többször leírva, itt is. Most kiderült, az oroszok a tengerbe dobáltak aknákat. Románok, vagy a bolgárok, törökök, fogtak is ki ?
Őszintén szólva, ez a háborús aknamentesítés már rég a katasztrófavédelemhez kellene hogy tartozzon.
A folyamőrség, vagy flotilla, ha már megmaradt, a megfelelő hajókkal kell rendelkezzen, a partok biztosítására, erőszakos átkelések fedezésére, bizonyos körülmények között. Pláne ha a NATO nem igazán rendelkezik ilyen erőkkel a Dunán.
Illetve, a migráns kérdésben ,a rendősrég kellene hogy szintén bírjon, hajós erővel, a Duna, Tisza, Dráva, hajózható szakaszán, a vízi határok védelmére. Szóval mindenki, ami a feladata, arra készüljön és szereljen fel, eszközökkel is.
Ne várjuk hogy a Honvédség adjon meg minden feltételt, mindenféle feladatra, ami folyami fegyveres fellépést is igényelhet esetleg, adott helyzetben.
Ez egy igen nagy tévedés.Éppen ellenkezőleg,nőtt az aknák lehetősége,kijuttatásuk,telepitésük módjai.Megjelentek a preciziós aknák.Sok különböző módon kijuttatható aknatipus működőképes sekély vizben.Szabványos bombatestekböl meg könnyedén,egyszerű gyújtócserével lehet folyami aknákat késziteni.A vietnami háborúban dobáltak utoljára folyókba aknát. Azóta megjelentek a precíziós fegyverek, nem kell aknásítani.
Árvízi védekezésre leginkább olyan hajók kellenek, amik nem keltenek nagy hullámokat, a sebességre optimalizált hajók jellemzően nem ilyenek. Amennyire én tudom a PTSZ a nagy sztár az árviznél, azokat nagyon szeretik.Dehogy! Nincsen ilyen jelegű hajójuk. A Honvédség törvényi feladata a katasztrófa helyzetekben az beavatkozás. És ez gyakorlatilag minden országban így van!
Hogy a picsába ne létezne. Akár a medret, akár az ártereket aknásítják el, a tűzszerészeket valahogy oda kell juttatni.
Arról nem is beszélve, hogy a folyamőrség feladata a folyami műtárgyak ellenőrzése, és védelme is.
Ugyan az, mint fentebb!
Ez egy speciális járőr és fecskendő hajó. Kimondottan a veszélyes anyagokat szállító hajóforgalom ellenőrzésére, és ezek káreseményeinek kezelésére.Árvízi védekezésre leginkább olyan hajók kellenek, amik nem keltenek nagy hullámokat, a sebességre optimalizált hajók jellemzően nem ilyenek. Amennyire én tudom a PTSZ a nagy sztár az árviznél, azokat nagyon szeretik.
Van a katasztrófavédelemnek több hajója.
Egyrészt a tűzoltó flotta az övék. A vizügynek is vannak hajói amikkel vízen lehet menteni, munkát végezni, például ilyenek a kitűző hajók.
De van speciális mentő/járőr hajója is is a katasztrófavédelemnek:
![]()
Szerintem nem rossz konstrukció: motor- és fegyverzetcsere; korszerűbb radar, stb; elektromos hálózat kicserélése és újabb 20 évre ellenne, viszonylag kisebb befektetéssel. Ha az AN-2-esek esetén megérte, akkor az MS-25-ösök is esetén is el kéne gondolkodni rajta.Alapvetően, egy jópár évig még meg van oldva a katonai folyami hajózás, azzal, hogy az AN-2-eseket felújították. De előbb utóbb változtatni kell.
Meg lennék lepve, ha Nestin-eket további felújításnak vetnék alá!
Alapvetően komplett fegyverezeti cserét igényelne.
Árvízi védekezésre leginkább olyan hajók kellenek, amik nem keltenek nagy hullámokat, a sebességre optimalizált hajók jellemzően nem ilyenek. Amennyire én tudom a PTSZ a nagy sztár az árviznél, azokat nagyon szeretik.
Van a katasztrófavédelemnek több hajója.
Egyrészt a tűzoltó flotta az övék. A vizügynek is vannak hajói amikkel vízen lehet menteni, munkát végezni, például ilyenek a kitűző hajók.
De van speciális mentő/járőr hajója is is a katasztrófavédelemnek:
![]()
És akkor ennek miért is ilyen a kivitele? Az ellenséges fegyverzettől az átkelő gyalogosokat vagy civileket oltalmazó (ember életeket vigyázó mentő) partra szállitó hajóknak meg miért is kellene, akkor nyitott gumi-motorcsónaknak lennie?![]()
Miért vennénk? Nincs akna és soha többé nem is lesz. Ahogy röppentyű se meg katapult.
Bingó! Erre van csak szükség.
Na és akkor még mindig az eredeti kérdés aztán elengedem az egészet...de inkább legyen egy példa:Én nem lettem meggyőzve arról, hogy miért kellene egy nyílt nagy vízfelületen egy ilyen helyett:
Egy ilyenbe beszállni:
Az ok,ha azt mondják: mert nincs rá pénz, mert csak piackutatjuk, mert csak tervezzük, de 20 év múlva lehet mi is gyártjuk stb.
Főleg hogy az offshore, nem riverine vessel.Ez jopofa, de szerintem ennel olcsobban es jobban jarnank valami hasznalt nemet, sved stb folyami/partmenti buntetovel... alacsony oldalu es lapos feneku kell a folyora, esetleg katamaran/trimaran (ha a sebesseg a fontos.)
A(z eredetileg svéd) CB90 konkrétan Riverine Combat Boat néven van rendszeresítve a US Navy Coastal Riverine Forces kötelékében: https://www.navy.mil/Resources/Fact-Files/Display-FactFiles/Article/2171638/riverine-command-boat/Főleg hogy az offshore, nem riverine vessel.
Vegigmentunk mar ezen, ez szimplán nem igaz, különösen, ha már területvédelmi háborút kell folytatnod, saját területen.Szvsz a nosztalgia jó, meg én is élnék 125évvel ezelőtt, de ma már
valóban nem gondolom, hogy az aknamentesítő/telepítő és rendészeti feladatokon
kívül nagyon másra is szükség lenne a Dunán.
Erre meg MkVI-ot![]()
Ok. Általánosságban igaz.Vegigmentunk mar ezen, ez szimplán nem igaz, különösen, ha már területvédelmi háborút kell folytatnod, saját területen.
A gond az, hogy nem csak aknamentesítés a fő feladatuk, hanem hogy nekik kell kezelni a vízbe hullott korábbi légibombákat is. Amelyeket a mai napig rendszeresen találnak a Dunában. Ezeket nem tudod felrobbantani egy mágneses fluxus generátorokkal, mivel nem mágneses gyújtókkal vannak ellátva.Szerintem nekünk nincs szükségünk komolyabb harcképességű és hatósugarú roham és járőrhajókra.Egyszerüen nincs olyan térrészünk,ami ilyet igényelne.Kis,szárazföldi vagy légi útoin könnyen szállitható,gyorsan vizre tehető rohamcsónakok kellenek csak közvetlen harcfeladatokra.Komolyabb idejű járőrfeladatokat ellátni képes naszádokra rendészeti feladatokhoz van szükségünk.
Aknamentesités,tűzszerészeti feladatokra van katonailag szükségünk.Nem csak hajózhatósági,hanem folyamátkelés biztositási szempontbol is.Katonailag a Nestinek a fontosabbak.Ugyanakkor problémásak is,méretüknél fogva.Túl nagyok,hogy szárazföldi úton gyorsan és könnyen mozgathatóak legyenek.
A kolumbiai PAF-III folyami hajók igen ügyes szerkezetek.Moduláris kialakitásuk miatt jol lehetne alkalmazni mind katonai,mind katasztrófaelháritási célokra.
https://honvedelem.hu/images/media/5f58c281af6c6152881709.pdf
Egy rövid ismertető róluk a 26. oldaltol.Elméletileg cserélhető modulfelszereléssel aknaszedés/tűzszerészeti feladatoktol logisztikai,bázishajó,katasztrófaelháritási feladatokra alkalmas.De nagyok.Igen problémas lenne mondjuk a Dunárol átvinni a Tiszára.
Van még azonban egy aknamentesitési módszer,ami gyors,könnyen mozgatható,de drága-a légi aknamentesités.Már a II.vh-ban használták.![]()
Mágneses aknák ellen használták,van róla magyarul is irás,aki akarja,kikeresi.
Modern utódai meg vannak,az US Navy erősen fejleszti őket
https://airbase.blog.hu/2011/10/21/forgoszarnyas_aknasznaszad
![]()
Tengeri felhasználásra van helikopter hordozású modern rendszer,az AQS24..MH60 elbirja,vagyis a H225 is elbirja.Hogy aztán mennyire adaptálható folyami körülmények közé,azt ki kell próbálni előbb.N-G reklám szerint alkalmas "barna vizi" aknamentesitésre,amibe beletartozik a folyami aknamentesités is.
Nestinek viszont vannak,szerbeknek modernizációs programjuk is van hozzá.Nekünk lehetőségünk van azt nyugati technológiával jobban kiegésziteni (maga a Nestin osztály különben francia liszensz).
MKVIA gond az, hogy nem csak aknamentesítés a fő feladatuk, hanem hogy nekik kell kezelni a vízbe hullott korábbi légibombákat is. Amelyeket a mai napig rendszeresen találnak a Dunában. Ezeket nem tudod felrobbantani egy mágneses fluxus generátorokkal, mivel nem mágneses gyújtókkal vannak ellátva.
Ezekhez szépen lassan le kell menni, és ki kell szedni őket a mederből.
Ezek felett ami nagyon fontos képesség a Nestin-ekkel kapcsolatban, az az, hogy parancsnoki platformként tudnak működni az ilyen, vagy a Hableány fajta katasztrófák műveletei kapcsán.
Akár ezek maradnak hosszú távon, akár egy hasonló méretű típusra lesznek lecserélve, fontos lehet, hogy rendes légvédelmi képességet is kaphassanak.
Mert vegyünk csak egy folyami átkelést. Ha az átkelést végző szárazföldi csapatok légvédelmét kell az átkelés biztosítására használni, akkor a településsel, majd máházással lelassul az egész átkelés. Ha viszont egy rendes folyami hadihajó tudja a műveletet biztosítani (akár egy Mistral állvánnyal is) akkor a csapatlégvédelem mellettük szépen menetből átkelhet a pontonokon.
A CB90 szerintem erre alkalmatlan. A Nestinek légvédelmi gépágyúi pedig gyakorlatilag kőbalták.
Égen, erről már én is írtam. Olvastad a negatívumokat is?