Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Kicsit amolyan savanyú a szőlő felhangot érzek ki a soraidból.
Tuti van nálam jobb cél/távlövő íjász, pláne tradiban, de érdemi kritikát nem tudtál hozni. Milyen íjfordítás???
Tudod jártam már Kassai Lajosnál, Mónussal többször is beszélgettünk, de az általad idecitált "szakszavakat" nem hallottam tőlük (tuti, h jobb vagy Náluk is?).
Mónus egy íjfogást használ pluszban (Farkas fogás, fonák kézfej), de azt is csak sérülés miatt.
Miben tér el a steppei íjfogás az angol bot íj fogástól?
Semmiben.
Max a vesszőkifutás oldala a kérdés. Mónus a túlhúzás miatt futtatja ki baloldalon a vesszőt. Jobb oldalon az ujj nem támaszt stabilan túlhúzásnál (tudom, mert próbáltam).
Amúgy semmit nem keresek ki más helyett, mert pont nem érdekel, ki és mit hisz, viszont mutasd meg kérlek Te hogy csinálod! Milyen íjjal, mennyire erős? Milyen kategóriában értél el bármit?
Ami a szerinted "megmaradt" lovas hagyományokat illeti, nagyon mást gondolunk. Régen -alighanem- nem verték/űzték halálba a lovaikat a nomádok, ahogy ma pár rendezvényükön látni.
A sisak/fémpáncél kérdést már az MTA sem vitatja, tekintve, h megint találtak egyet avar sírban.
Azt kell megérteni, h ezek a fémtárgyak túl drágák voltak ahhoz, h örökítés helyett sírba tegyék. Vagy az ismerőseid kocsival temetkeznek?
Készítek egy lamellás vértet; eddig kb. 100 munkaóra volt úgy, h nem kellett egyesével kovácsolgatni. Kb. 20-40 millió Huf lenne egy ilyen mai árfolyamon.
Pécs mellett, Manvelovka kell a keresődbe.
Csak kíváncsiságból, neked mi a végzettséged? Már csak, h vindikálsz jogot más tudományos fokozatának bírálatára.
Ui.: kürtjelek mellett/helyett zászlókkal irányították a hadmozdulatokat. Az oka prózai: a hang elvész egy szeles, zajos csatatéren és korlátozott a hatótáv is (plusz lassú...főleg a sztyeppei csatákat jellemző több 10 km x több kilométeres csatatéren). Fun fact: a rómaiak is a sztyeppeiektöl vették át a zászlók használatát.
Milyen szőlő savanyú? Nem értem..Kicsit amolyan savanyú a szőlő felhangot érzek ki a soraidból.
Tuti van nálam jobb cél/távlövő íjász, pláne tradiban, de érdemi kritikát nem tudtál hozni. Milyen íjfordítás???
Tudod jártam már Kassai Lajosnál, Mónussal többször is beszélgettünk, de az általad idecitált "szakszavakat" nem hallottam tőlük (tuti, h jobb vagy Náluk is?).
Mónus egy íjfogást használ pluszban (Farkas fogás, fonák kézfej), de azt is csak sérülés miatt.
Miben tér el a steppei íjfogás az angol bot íj fogástól?
Semmiben.
Max a vesszőkifutás oldala a kérdés. Mónus a túlhúzás miatt futtatja ki baloldalon a vesszőt. Jobb oldalon az ujj nem támaszt stabilan túlhúzásnál (tudom, mert próbáltam).
Amúgy semmit nem keresek ki más helyett, mert pont nem érdekel, ki és mit hisz, viszont mutasd meg kérlek Te hogy csinálod! Milyen íjjal, mennyire erős? Milyen kategóriában értél el bármit?
Ami a szerinted "megmaradt" lovas hagyományokat illeti, nagyon mást gondolunk. Régen -alighanem- nem verték/űzték halálba a lovaikat a nomádok, ahogy ma pár rendezvényükön látni.
A sisak/fémpáncél kérdést már az MTA sem vitatja, tekintve, h megint találtak egyet avar sírban.
Azt kell megérteni, h ezek a fémtárgyak túl drágák voltak ahhoz, h örökítés helyett sírba tegyék. Vagy az ismerőseid kocsival temetkeznek?
Készítek egy lamellás vértet; eddig kb. 100 munkaóra volt úgy, h nem kellett egyesével kovácsolgatni. Kb. 20-40 millió Huf lenne egy ilyen mai árfolyamon.
Pécs mellett, Manvelovka kell a keresődbe.
Csak kíváncsiságból, neked mi a végzettséged? Már csak, h vindikálsz jogot más tudományos fokozatának bírálatára.
Ui.: kürtjelek mellett/helyett zászlókkal irányították a hadmozdulatokat. Az oka prózai: a hang elvész egy szeles, zajos csatatéren és korlátozott a hatótáv is (plusz lassú...főleg a sztyeppei csatákat jellemző több 10 km x több kilométeres csatatéren). Fun fact: a rómaiak is a sztyeppeiektöl vették át a zászlók használatát.
Ki mit hisz..ezt megint nem tudom hova tenni.
Érdemi kritikát nem tudtam hozzá fűzni...a leletek amik kézzel foghatóak azok ott vannak, vizsgálhatóak. Vagy téged nem érdekelnek a honfoglalók leletei?
Nézel leleteket? Mekkora volt a késük, mi maradhatott a tarsolyban a leletek alapján, mi maradt a sírokban, stb, stb, stb.
Egy páncél sisak drága volt azért nem rakták földbe? A karosi temetőknél pld. a rengeteg, kilónyi arany díszítés az nem volt drága ami a sírokba került, az ,,ócsóbb"? Ez marhaság te is beláthatod..semmilyen, de semmilyen vas páncél jelenleg még nem került elő Árpád népétől.
Az íjászati mód ahogy egy komplett kontinens (Ázsia) sok országában, sok százezernyi ,,hagyományörző" íjász lő az neked nem elég? Ahol nem szakadt meg a hagyomány és nem kellett újat kitalálni(mint nálunk).
Amiket kérdésként(?) írtál, az első kéz (is) teljesen másként dolgozik a sztyeppei/hun/ázsia íjászatnál min az angolnál. Csavarni, tekernie kell vagy előre bólintani az íjnak.
Teljesen másként kell fogni az íjat a sztyeppei hagyományokon alapuló harcászatnál (ami valószínű a hunoktól terjed el) mint az angol tipusú lovasnál amit pld a Kassai csinál. (Egyébként ezt még ez a műmájer doktor is mondja a videón, amit be raktál, még ő is utal rá, hogy teljesen másként lőhettek a honfoglalók mint a Kassai féle iskola). Ha valóban érdekel az ázsiai, sztyeppei, hun utód íjászat akkor üsd be ezeket és nézzél meg mindegyikből pár videót:
(Az íj kifordítása a leglátványosabb a japánnál, persze a többinél is meg van, csak kisebb)
Traditional japan archery
Traditional turkish archery
Traditional chinese archery
Traditional korean archery
Ezzel már fel is öleltél kb. egy kontinenst sok- sok százezer tradicionális íjásszal.
A lovaknál meg megint nem az a lényeg mit gondolunk. Biztos kímélték őket, bizonyos kereteken belül, de ugyanúgy a csatára, harcra kellett felkészíteni őket mint a harcosokat. Vagy szerinted egy döglött birkáért való verseny az nagyobb, durvább most mint ezer évvel ezelőtt egy csata?Kicsit amolyan savanyú a szőlő felhangot érzek ki a soraidból.
Tuti van nálam jobb cél/távlövő íjász, pláne tradiban, de érdemi kritikát nem tudtál hozni. Milyen íjfordítás???
Tudod jártam már Kassai Lajosnál, Mónussal többször is beszélgettünk, de az általad idecitált "szakszavakat" nem hallottam tőlük (tuti, h jobb vagy Náluk is?).
Mónus egy íjfogást használ pluszban (Farkas fogás, fonák kézfej), de azt is csak sérülés miatt.
Miben tér el a steppei íjfogás az angol bot íj fogástól?
Semmiben.
Max a vesszőkifutás oldala a kérdés. Mónus a túlhúzás miatt futtatja ki baloldalon a vesszőt. Jobb oldalon az ujj nem támaszt stabilan túlhúzásnál (tudom, mert próbáltam).
Amúgy semmit nem keresek ki más helyett, mert pont nem érdekel, ki és mit hisz, viszont mutasd meg kérlek Te hogy csinálod! Milyen íjjal, mennyire erős? Milyen kategóriában értél el bármit?
Ami a szerinted "megmaradt" lovas hagyományokat illeti, nagyon mást gondolunk. Régen -alighanem- nem verték/űzték halálba a lovaikat a nomádok, ahogy ma pár rendezvényükön látni.
A sisak/fémpáncél kérdést már az MTA sem vitatja, tekintve, h megint találtak egyet avar sírban.
Azt kell megérteni, h ezek a fémtárgyak túl drágák voltak ahhoz, h örökítés helyett sírba tegyék. Vagy az ismerőseid kocsival temetkeznek?
Készítek egy lamellás vértet; eddig kb. 100 munkaóra volt úgy, h nem kellett egyesével kovácsolgatni. Kb. 20-40 millió Huf lenne egy ilyen mai árfolyamon.
Pécs mellett, Manvelovka kell a keresődbe.
Csak kíváncsiságból, neked mi a végzettséged? Már csak, h vindikálsz jogot más tudományos fokozatának bírálatára.
Ui.: kürtjelek mellett/helyett zászlókkal irányították a hadmozdulatokat. Az oka prózai: a hang elvész egy szeles, zajos csatatéren és korlátozott a hatótáv is (plusz lassú...főleg a sztyeppei csatákat jellemző több 10 km x több kilométeres csatatéren). Fun fact: a rómaiak is a sztyeppeiektöl vették át a zászlók használatát.
Egy jó anyag. Leírja a sztyeppei,ázsiai eredetű összetett reflexíjas technikát. Miért más a feszítés, kéztartás, stb mint az angol stilusban. Jók az oktató videók is. A legjobb talán a máltai íjász.
A japán az más technika...a feszítőben nem lehet....
Van még valami a tarsolyodban?
Hmmm. Pedig biztos, hogy volt nehézlovasságuk. Csak inkább avarként, herulként, jazigként, szarmataként stb. azonosították...
Minden harcos 3-4 vezetéklovat vitt magával, azért tudtak nagyon gyorsan nagyon nagy távot megtenni, utánpótlás nélkül, náluk volt minden...ráadásul az elit harcoló alakulatoknak biztos volt külön harci ménje....amelyiket csak a csatában használt.
Na,na..A japán az más technika...a feszítőben nem lehet....
Van még valami a tarsolyodban?
Hmmm. Pedig biztos, hogy volt nehézlovasságuk. Csak inkább avarként, herulként, jazigként, szarmataként stb. azonosították...
Minden harcos 3-4 vezetéklovat vitt magával, azért tudtak nagyon gyorsan nagyon nagy távot megtenni, utánpótlás nélkül, náluk volt minden...ráadásul az elit harcoló alakulatoknak biztos volt külön harci ménje....amelyiket csak a csatában használt.
Ott a kép a szamurájról, lehetA japán az más technika...a feszítőben nem lehet....
Van még valami a tarsolyodban?
Hmmm. Pedig biztos, hogy volt nehézlovasságuk. Csak inkább avarként, herulként, jazigként, szarmataként stb. azonosították...
Minden harcos 3-4 vezetéklovat vitt magával, azért tudtak nagyon gyorsan nagyon nagy távot megtenni, utánpótlás nélkül, náluk volt minden...ráadásul az elit harcoló alakulatoknak biztos volt külön harci ménje....amelyiket csak a csatában használt.
Testvérem az úrban! Ezek gyalogos íjászok!
Nem a feszítő kézben van a tartalék vessző!
Csak gyalogosan....
Amúgy azt vágod, hogy ez angol tipusú íjkezelés (eltorzítva) csak lovon
Az angolok hosszúíjjal lőnek...és nem reflexíjjal...mi a közös a kettőben akkor?
A lovasíjászat egész más dimenzió, mint a gyalogos...
Pár napja berakták ide a Hidán egyik videóját, még ő is azt mondta, hogy aki így kezeli a nyilat, íjat az modern angolszász módon lő. Azt mondja a videóban, sztyeppei harcos sosem lőtt így. (Ebben véletlenül igaza van) Aztán meg akarta mutatni az ázsia, sztyeppei íjkezelést. Mondjuk az már nem nagyon jött össze neki...
Amúgy nem "iskola" és a "stylus" határozza meg az íjászt, hanem az eredményesség...lőhetsz te rohadt rondán és "szabályellenesen" ha célba találsz, míg egy eminens íjfeszítő a szaharát se ér I, ha elvéti...vagyis az ázsiai íjászat mára már inkább forma és stílus gyakorlat...
Most nem az íj hossz a lényeg. A mandzsuk is hosszú, nehéz íjal lőttek. Az sztyeppei/ázsiai íjász mindíg a jobb oldalra teszi a vesszőt és hüvelyk ujjal feszít, rajta gyűrű vagy kesztyű mert harci erősségű íjat másként nem lehet. Az angol mindíg baloldalra és az ujjaival 3/4 feszít.
Az ujjtartás...., hány fontos egy harci erősségű íj? Miért törvényszerű az, hogy melyik oldalra rakja? A háromnegyed miért fontos?
A lovasíjászat lényege a tömeges lövés, minél nagyobb sebességgel szórni a vesszőt, érzésből lőve, nem kifejezetten pontcélokra, nem tartva kihúzva az íjat. Míg a gyalogos íjászok meredek röppályán felfelé, területet lőnek, soronként egymás után, addig a lovasíjászok közelebbről, vágta közben, kis csoportokba szerveződve dinamikusan, addig a gyalogosok, pozícióból, statikusan....pl. (szerintem)
Na de ha hagyományt őrzünk akkor azt kell követni, ahogy az működött, miként az ősök csinálták, ahogy a csatákban, háborúkban ezred éveken át lőttek. Nem véletlenül alakult az így ki