Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

[Rferi66]

ne bagatellizáljunk. Meg nem is tudom hogy jön ide az amit mondasz amikor én arra reagáltam hogy fórumtársunk szerint nincs genetikai csak kulturális magyarság. Ha ez igaz lenne, nem maradt volna fenn az amit említettem.

Arra írtam az ősök számát, hogy ha vissza mész Ádámig és Éváig, akkor minden ember a rokonunk.

Amúgy T. Tibor meg hülyeséget is beszél mert a genetika nem megerősítette (50-ik percnél)a finnugorista nyelv elméletet hanem olyan arányban kiigazította hogy finnugornak se szabadna nevezni. De itt megint megy a kiegyezéses huzavona mert nem akarják kidobni a kukába ezt a hülyeséget, mint az MKI több munkatársa is mondta már hogy oda való. Szval igen T.Tibor kacsingat a finnugorizmus felé .

Amúgy genetika terén nem vitatom a mondandóját.

A genetika részben megerősítette, részben cáfolta a finnugor elméletet. Megerősítette mert a nyelvrokonság mellet genetikai rokonságot is találtak. Viszont megcáfolta azt, amit a hozzá gondoltak, vagyis hogy a vadászó gyűjtögető népek egyszer csak lóra pattantak.

Egyébként nagyon jó ez a videó, mert gyakorlatilag minden elméletet igazol: az őseink már a bronzkor óta a kárpátmedencében élnek, a hunok is az őseink között vannak, jelentős részben szkíta leszármazottak vagyunk, van iráni rokonság és még a finnugor népek is rokonaink.

 

[Halfdan]

A genetika részben megerősítette, részben cáfolta a finnugor elméletet

A genetika sem megcáfolni, sem megerősíteni nem tudja, mert két különálló tudomány.

Viszont megcáfolta azt, amit a hozzá gondoltak, vagyis hogy a vadászó gyűjtögető népek egyszer csak lóra pattantak

Amennyire nekem lejött, az obi-ugorok esetében inkább a lovasok vándoroltak északra.

(Csak kötözködésként) a "lóra pattant" népek nem szoktak vadászni(!), gyüjtögetni, ha halásznak ök kevésbé halszagúak?

 

[Rferi66]

A genetika sem megcáfolni, sem megerősíteni nem tudja, mert két különálló tudomány.

Két különálló tudomány, ami ugyanazt az eredményt adja. A genetika kimutatta, hogy a honfoglalók egy nagy csoportja és a mansik ugyanazoktól a szkíta ősöktől származnak. Vagyis a régóta ismert nyelvrokonság mellett genetikai kapcsolatot is találtak.

 

[Törppapa]

A genetika részben megerősítette, részben cáfolta a finnugor elméletet. Megerősítette mert a nyelvrokonság mellet genetikai rokonságot is találtak. Viszont megcáfolta azt, amit a hozzá gondoltak, vagyis hogy a vadászó gyűjtögető népek egyszer csak lóra pattantak.

- A genetika csak megcáfolta a finn nyelvi rokonságot. Nincs nyelvi rokonság! Azt az 50 szót amit kicsavarva mutogattak felejtsd el, csak kereskedelmi szókincs volt. A finneknek volt, van vasércük, így felmentünk kereskedni velük. Mivel nekünk a nyílvesszőink végére kovácsolt vashegyek kerültek.
- Ezért kereskedelmi szókincs volt csak a két nép között.

- A genetikai rokonságot sem erősítette meg. Sőt cáfolta!
- Az hogy annak idején az Osztrák- Magyar monarchiában Hunfalvyék ezt találták ki hogy ők bizony nem származtak keletről, s kerestek egy alternatív lehetőséget, - ezek voltak a Finnek - ez egy dolog.
Ám a genetika pont azt bizonyította be hogy a Finnekhez genetikailag semmi közünk.
- Ez viszont egyeseknek, főleg a nyelvészeknek nem tetszik! Szori!

Anno a régészeket elnyomták, hiába hoztak leleteket s próbáltak volna valamit kezdeményezni, lelettek állítva. Ám most hogy a genetikai eredmények mást mutatnak, fülüket, farkukat behúzva próbálnak szépítgetni. Ami már elveszett fejsze. Próbálják a genetikát is megcáfolni, ám az azért nem olyan egyszerű.
- Nincs elég eredmény? Most kezdenek a régészek éledezni, hogy most már lehet leleteket gyűjteni s annak eredményét összegezve genetikailag is lehet kiértékelni. Nézz vissza az oldalakon is találsz jó pár videót ahol azt mutatják be hogy merre jártak a régészeink.

Viszont megcáfolta azt, amit a hozzá gondoltak, vagyis hogy a vadászó gyűjtögető népek egyszer csak lóra pattantak.

- Had kérdezzem meg tőled, az ember hogyan ült fel a lóra: szerinted?
A történelmi időszámításban ez mennyit vett igénybe?

 

[L.O.B]

A genetika részben megerősítette, részben cáfolta a finnugor elméletet. Megerősítette mert a nyelvrokonság mellet genetikai rokonságot is találtak. Viszont megcáfolta azt, amit a hozzá gondoltak, vagyis hogy a vadászó gyűjtögető népek egyszer csak lóra pattantak.

Egyébként nagyon jó ez a videó, mert gyakorlatilag minden elméletet igazol: az őseink már a bronzkor óta a kárpátmedencében élnek, a hunok is az őseink között vannak, jelentős részben szkíta leszármazottak vagyunk, van iráni rokonság és még a finnugor népek is rokonaink.

Ami nekem összeállt az eddigi archeogenetikai kutatásból:

• bebizonyosodott hogy nem északról, délre mozgott a magyarság
• kiderült hogy nem is a magyarság hanem a mansik váltak el tőlünk és vándoroltak északra, magukkal víve a nyelvet és kultúrát, így kialakítván a nyelvi kapcsolatokat.
• Baktria
• + a marker gén kutatás ami a Bajkál tó környékére helyezi őseink egyik szálláshelyét

Vagyis a nyelvünk a sztyeppei zónában alakult ki és a Mansik északra terjesztették. Ezt nem lehet Finnugornak nevezni, mert sztyeppei nyelv. Lehet hogy tévedek, de ha igazam van, akkor rohadtul szakmaiatlan és önellentmondó az amikor Török Tibor továbbra is élteti a finnugorizmust.

 

[Rferi66]

Ami nekem összeállt az eddigi archeogenetikai kutatásból:

• bebizonyosodott hogy nem északról, délre mozgott a magyarság
• kiderült hogy nem is a magyarság hanem a mansik váltak el tőlünk és vándoroltak északra, magukkal víve a nyelvet és kultúrát, így kialakítván a nyelvi kapcsolatokat.
• Baktria
• + a marker gén kutatás ami a Bajkál tó környékére helyezi őseink egyik szálláshelyét

Vagyis a nyelvünk a sztyeppei zónában alakult ki és a Mansik északra terjesztették. Ezt nem lehet Finnugornak nevezni, mert sztyeppei nyelv. Lehet hogy tévedek, de ha igazam van, akkor rohadtul szakmaiatlan és önellentmondó az amikor Török Tibor továbbra is élteti a finnugorizmust.

A magyar nyelv őse valószínüleg az urál és az altáj közötti sztyeppén alakult ki, és az itt élő szkíták nyelve volt. Innen a magyarok ősei kelet felé vándoroltak, a mansik pedig északra.
Török Tibor szerint valószínüleg nem csak a honfoglalók beszéltek magyarul, hanem már a korábban a kárpátmedencébe érkező hunok egy része is.

Egyébként szerintem a finnugor nyelcsalád helyes neve magyar-finn nyelvcsalád lenne, mivel az ezt beszélők 2/3-a magyar.

 

[Rferi66]

- A genetika csak megcáfolta a finn nyelvi rokonságot. Nincs nyelvi rokonság! Azt az 50 szót amit kicsavarva mutogattak felejtsd el, csak kereskedelmi szókincs volt. A finneknek volt, van vasércük, így felmentünk kereskedni velük. Mivel nekünk a nyílvesszőink végére kovácsolt vashegyek kerültek.
- Ezért kereskedelmi szókincs volt csak a két nép között.

- A genetikai rokonságot sem erősítette meg. Sőt cáfolta!
- Az hogy annak idején az Osztrák- Magyar monarchiában Hunfalvyék ezt találták ki hogy ők bizony nem származtak keletről, s kerestek egy alternatív lehetőséget, - ezek voltak a Finnek - ez egy dolog.
Ám a genetika pont azt bizonyította be hogy a Finnekhez genetikailag semmi közünk.
- Ez viszont egyeseknek, főleg a nyelvészeknek nem tetszik! Szori!

Anno a régészeket elnyomták, hiába hoztak leleteket s próbáltak volna valamit kezdeményezni, lelettek állítva. Ám most hogy a genetikai eredmények mást mutatnak, fülüket, farkukat behúzva próbálnak szépítgetni. Ami már elveszett fejsze. Próbálják a genetikát is megcáfolni, ám az azért nem olyan egyszerű.
- Nincs elég eredmény? Most kezdenek a régészek éledezni, hogy most már lehet leleteket gyűjteni s annak eredményét összegezve genetikailag is lehet kiértékelni. Nézz vissza az oldalakon is találsz jó pár videót ahol azt mutatják be hogy merre jártak a régészeink.


- Had kérdezzem meg tőled, az ember hogyan ült fel a lóra: szerinted?
A történelmi időszámításban ez mennyit vett igénybe?

Hallottál már finneket élőben beszélni? A hangok, kiejtés, hangsúlyok stb. teljesen megegyezik a magyarral.

Egyik barátom évekig kint élt, pár szót tudott finnül, de ha finnül szólalt meg, akkor mindig finnek nézték, annyira akcentus nélkül beszélt.

 

[Rferi66]

A magyar nyelv őse valószínüleg az urál és az altáj közötti sztyeppén alakult ki, és az itt élő szkíták nyelve volt. Innen a magyarok ősei kelet felé vándoroltak, a mansik pedig északra.
Török Tibor szerint valószínüleg nem csak a honfoglalók beszéltek magyarul, hanem már a korábban a kárpátmedencébe érkező hunok egy része is.

Egyébként szerintem a finnugor nyelcsalád helyes neve magyar-finn nyelvcsalád lenne, mivel az ezt beszélők 2/3-a magyar.

Helyesen: nyugat fele vándoroltak.

 

[kamm]

Hallottál már finneket élőben beszélni? A hangok, kiejtés, hangsúlyok stb. teljesen megegyezik a magyarral.

A hangzoik meg a kiejtesuk, hangkepzesuk nagyon hasonlo, ez igaz. De ez nem cafolja azt a mar regota ismert elmeletet, hogy ok vandoroltak eszak fele az "urheimat" elhagyasa utan... mindket nyelv gyokerezhet egy proto-sztyeppei nyelvben, ettol meg nem lesznek genetikailag is rokonok (no meg az erkezo magyarok keves nyomot hagytak genetikailag a Karpatok kozott meghoditott nepeken szerintem.)

Egyik barátom évekig kint élt, pár szót tudott finnül, de ha finnül szólalt meg, akkor mindig finnek nézték, annyira akcentus nélkül beszélt.

Nekem olyan, mintha valaki magyarul halandzsazna. Errol ismerem meg a finneket itt is.

 

[Rferi66]

A hangzoik meg a kiejtesuk, hangkepzesuk nagyon hasonlo, ez igaz. De ez nem cafolja azt a mar regota ismert elmeletet, hogy ok vandoroltak eszak fele az "urheimat" elhagyasa utan... mindket nyelv gyokerezhet egy proto-sztyeppei nyelvben, ettol meg nem lesznek genetikailag is rokonok (no meg az erkezo magyarok keves nyomot hagytak genetikailag a Karpatok kozott meghoditott nepeken szerintem.)

Nekem olyan, mintha valaki magyarul halandzsazna. Errol ismerem meg a finneket itt is.

Ha van egy órád rá, nézd meg azt a videót, mit linkeltem. Török Tibor nagyon jól elmagyarázza, hogy mit találtak a honfoglaláskori sírok genetikai vizsgálata során.

 

[Törppapa]

akkor rohadtul szakmaiatlan és önellentmondó az amikor Török Tibor továbbra is élteti a finnugorizmust.

- Na de az MTA-tól kapja a fizetését ám, - ha jól tudom -. Ezért csempészi még mindig bele a finugrizmust az előadásába! Persze hogy szakmaiatlan! Valamiből meg kell élni.
- A katonaságnál is felfelé tátott szájjal csak csodálkozni lehet, mekkora marhaságot mondtak.

- Én tisztelem Török Tibort, azért hogy volt bátorsága egyáltalán felvállalni ezt a genetikai elemzést s kiértékelést, s ilyen színvonalasan előadni kiértékelését s emberi nyelven fogalmazni.
- Az a probléma hogy egyesek még mindig ezt nem értik meg, vagy nem akarják megérteni.
Ez DNS vizsgálat, mint a bűnügyi filmekben, nincs apelláta, hogy ki a hunyó. Szóval egyetértek veled.

- A Bajkál-tó: Én úgy gondolom hogy egy kicsit keletebre kellene kitolni a HUN őshazát. A Szungari folyó s az Amur folyók medencéjére. Azaz a Nagy-Hszingan hg. ill. a Kis-Hszingan hg. medencére. Mivel állattartással foglalkoztunk télire a medencébe le kellet teleltetni az állatokat. A Bajkál-tó az evidens számomra is s környéke, ám az mint kereskedelmi fogadó hely szerepelt, szerintem. Mivel oda az É-i nagy folyókon feltudtak hajózni - (Léna, Jenyiszej) - a Bajkál-tó környékéig. Onnan azután a kereskedőket - eltudtuk kísérni - mint védelmezők, irány mutatok a kínai piacokra. Azaz a Bajkál-tónál megkérdeztük a kereskedőt mit akar venni vagy mit akar cserélni -> mire s odakísértük. Persze ha jól megfizette s vett tőlünk lovakat az árúja cipelésére! Szóval az üzlet az üzlet. Visszafelé úgy sem vitte el a lovakat a hajójával! Szegény lovakat hányszor eladtuk! Oh szép idők!

Akkor kezdődött a fordulat mikor megtanította valaki a Kínaiakat lovagolni - (Na de miért)- s kiűztek bennünket a Szungari medencéből, mert nem tetszett nekik hogy január-februárba levittük a déli kínai alföldre az állatainkat. Pedig csak a rizsszemeket akartuk lejjebb tolni hogy biztosan megfakadjon! S ez nem tetszett a szép húzott szemű kínai lányka - anyjának - ! S jött a sodrófával.
Utána meg apjuk az egész sereggel. A francba! volt had el had.
Na de eljöttünk Dzsungáriába ill. a Balhas-tóig. Úgy is ott volt a kapunk s kijáratunk. A kapuba fogadtuk a vendég kereskedőket. S mondtuk nekik hogy most már könnyebb dolguk lesz mivel elég ha az - (Ob folyón) - Jönnek fel hozzánk. Természetesen a Mansik elébük mentek, s terelték őket melyik mellékágon kell nekik feljönni. Az Ob s az Irtis elágazásig mentek fel. S telepedtek le. Ám nem csak ez volt a feladatuk! Ha jól megfigyeled a térképet az Ural déli - (Jamantau csúcs 1540m) - s további része között van egy Ny-K-i dombos átjáró, Szverdlovszk magasságában. No erre is vigyáztak s figyeltek, a későbbiekben fontos átjáró lehet. Mindennek van miértje, csak meg kell találni. Egyelőre ennyi.

 

[dudi]

Valaki árulja már el nekem, hogy a genetika hogyan tudja megerősíteni vagy cáfolni a nyelvészeti eredményeket? A genetika nem tudja megmondani, hogy milyen nyelven beszélt az akinek a DNS-ét vizsgálja.

 

[Rferi66]

Valaki árulja már el nekem, hogy a genetika hogyan tudja megerősíteni vagy cáfolni a nyelvészeti eredményeket? A genetika nem tudja megmondani, hogy milyen nyelven beszélt az akinek a DNS-ét vizsgálja.

A mansik a legközelebbi nyelvrokonaik. És most kiderült hogy a honfoglalók egy nagy csoportjának és a mansiknak ugyanaz a szkíta nép az őse. Persze nem tudjuk hogy milyen nyelven beszéltek, de a két dolog egyirányba mutat.

 

[L.O.B]

Valaki árulja már el nekem, hogy a genetika hogyan tudja megerősíteni vagy cáfolni a nyelvészeti eredményeket? A genetika nem tudja megmondani, hogy milyen nyelven beszélt az akinek a DNS-ét vizsgálja.

népek mozgása,eredete és a nyelv nem elkülöníthető. És a genetika rávilágított hogy az egyetlen közünk a finnugor népekhez a mansik őseinktől+szarmatáktól való elválása és délről északra vándorlása. Ami azt jelenti hogy a nyelvünk sztyeppei eredetű.

 

[Törppapa]

Valaki árulja már el nekem, hogy a genetika hogyan tudja megerősíteni vagy cáfolni a nyelvészeti eredményeket? A genetika nem tudja megmondani, hogy milyen nyelven beszélt az akinek a DNS-ét vizsgálja.

- Na de azt meg tudja mondani a vizsgált személy DNS-éből hogy ki volt, nemzetiségét is. A már meglévő régi, ismert DNS értékek összehasonlítása rámutatnak a megfelelő irányba! Azaz hogy közünk nincs a Finnekhez. A nyelvészeti kutatás azért nem jó irány mivel én beszélhetek spanyolul, arabul, finnül vagy egyéb nyelveken, s ha egy személy aki éppen keresi hovatartozását a világban s tudok vele beszélni a saját nyelvén azt hiszi hogy hazaért! (Rokon vagy vaze.) Pedig csak ismertem a nyelvét. Azaz nem valós a nyelvjárással való kiértékelés!
- A meglévő, felhalmozott, már ismert DNS által való összehasonlítás pedig konkrétan rámutat az irányra s ha ezt az irányt térképre tesszük mint Török Tibor is tette, akkor rá tud mutatni a földrajzi területre ahonnan származik a személy. A kínai is beszélhet Finnül, mégse mondjuk rá hogy Finn.

- A magyarság génállománya nem mutat É-ra csak keletre, egészen Kínáig!
S mi az ősi génjeinket, s kiindulási helyet keressük, nem a nyelvészeti rokonságot.

 

[dudi]

- Na de azt meg tudja mondani a vizsgált személy DNS-éből hogy ki volt, nemzetiségét is. A már meglévő régi, ismert DNS értékek összehasonlítása rámutatnak a megfelelő irányba! Azaz hogy közünk nincs a Finnekhez. A nyelvészeti kutatás azért nem jó irány mivel én beszélhetek spanyolul, arabul, finnül vagy egyéb nyelveken, s ha egy személy aki éppen keresi hovatartozását a világban s tudok vele beszélni a saját nyelvén azt hiszi hogy hazaért! (Rokon vagy vaze.) Pedig csak ismertem a nyelvét. Azaz nem valós a nyelvjárással való kiértékelés!
- A meglévő, felhalmozott, már ismert DNS által való összehasonlítás pedig konkrétan rámutat az irányra s ha ezt az irányt térképre tesszük mint Török Tibor is tette, akkor rá tud mutatni a földrajzi területre ahonnan származik a személy. A kínai is beszélhet Finnül, mégse mondjuk rá hogy Finn.

- A magyarság génállománya nem mutat É-ra csak keletre, egészen Kínáig!
S mi az ősi génjeinket, s kiindulási helyet keressük, nem a nyelvészeti rokonságot.

A nyelvrokonság nem egyenlő a néprokonsággal, ne őrülj már meg.
Kiváló pelda erre a bolgárok.

 

[dudi]

népek mozgása,eredete és a nyelv nem elkülöníthető. És a genetika rávilágított hogy az egyetlen közünk a finnugor népekhez a mansik őseinktől+szarmatáktól való elválása és délről északra vándorlása. Ami azt jelenti hogy a nyelvünk sztyeppei eredetű.

Nem, semmit nem jelent a nyelvre vonatkozóan a DNS vizsgálat.

 

[L.O.B]

Nem, semmit nem jelent a nyelvre vonatkozóan a DNS vizsgálat.

igen nyelvi kapcsolatok csakis olyan népek közt alakulnak ki amik soha nem érintkeztek, és a magas kultúrájú nép veszi át a vadászó-halászó népek nyelvét akikkel megintcsak nem érintkeztek..... Valóban a népek mozgása nem határolja be a nyelvet. És nem a mansik vitték magukkal északra a sztyeppei nyelvet és temetkezési módot...igen

 

[dudi]

igen nyelvi kapcsolatok csakis olyan népek közt alakulnak ki amik soha nem érintkeztek, és a magas kultúrájú nép veszi át a vadászó-halászó népek nyelvét akikkel megintcsak nem érintkeztek..... Valóban a népek mozgása nem határolja be a nyelvet. És nem a mansik vitték magukkal északra a sztyeppei nyelvet és temetkezési módot...igen

Magas kultúrája a görögöknek van, meg a rómaiaknak van, meg az egyiptomnak, meg a mezopotámiának, nem a Sztyeppei népeknek...

 

[L.O.B]

Magas kultúrája a görögöknek van, meg a rómaiaknak van, meg az egyiptomnak, meg a mezopotámiának, nem a Sztyeppei népeknek...

Egy hun-szkíta ősökkel rendelkező harcias és kereskedelemből gazdag sztyeppei nép ami soha nem mozgott északra, hanem a nyelvrokonaink a mansik váltak el tőlünk és vitték északra a nyelvet és kultúrát, az a nép nem fogja átvenni azok nyelvét akikkel nem érintkezett és teljesen más kulturális zónában fejlődött ki.

Ezen népmozgások tükrében taníts minket ó nagytudású hogy hogyan fing és ugrik a nyelvünk. És hogyan alakult ki ez a nyelvrokonság, ha az archeogenetika által feltérképezett népmozgás és szállásterületek varázslatos módon nem hathatnak a nyelvre. Nosza oszd meg tudásod.