Korai kérdés ez még. Szergyukov sok légi bázist bezárt. Most több régi reptér modernizáció alatt. Szerintem üzembe helyezik valamelyiket.
MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)
- Téma indítója GrGLy
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Korai kérdés ez még. Szergyukov sok légi bázist bezárt. Most több régi reptér modernizáció alatt. Szerintem üzembe helyezik valamelyiket.
Nagyon remélem, hogy így lesz bár elgondolkodtat ennek kapcsán hogyan lesz erre pénz és pilóta, műszakiak, stb...
2002-ben kezdték meg a megmaradt Szu-35-ösök átfestését a Ruszkije Vityazi színeire és szállították át őket Kubinkába, hogy a számukra sikertelen 2001-es koreai tender után az akkori brazil tenderhez demonstrálják a típus "rendszeresítését".
A szinte szétrepült 703-as, a Barsz radartesztekhez használt 712-es és a mindösszesen három szériagép, a 86-os, 87-es és 88-as kapta meg a Vityazi festést és az 1-5 számozást. Nem tudtak összeszedni egy hatodik ilyen gépet is, így a Vityazi ekkor állt át ötös formációra.
Viszont a 2003-as debütálás elmaradt, mert a csoport a jóval nehezebb T-10M gépekkel a kötelékrepülést nem tartotta jónak, illetve teljesen szokatlan volt a 30 fokkal hátradöntött ülés is.
Az átvételi berepüléseket követően a gépeket leállították és az alakulat Szu-27P és UB gépeihez használták donnorként.
A brazil tenderről 2003-ban bukott ki a típus, ezután az egész programot végleg leállították.
Hivatalosan innentől "szabadult fel" a Szu-35-ös jelölés, amire alapozva indult el ebben az évben a Szu-35BM (Balsoje Modernizacija), amiből 2008-ra lett első felszállás, majd 2011-re készült el az első Szu-35Sz.
A MiG-35-ösök Sztrizsi-vel erőltetett PR "rendszeresítése" kb a Szu-27M/Szu-35 sorsára fogja juttatni nem csak a típust, de szerintem az RSzK MiG-et is.
Ettől félek sajnos; hogy ez fog történni. Márpedig nagyon valószínű.
Egy legendás iroda szűnhet meg.
Amúgy sem volt egy siker sorozat.
A koreai háborúban még jeleskedtek a mig-ek de a hidegháború nagy vesztesei voltak csak .
Remélem eltűnik a Mig végleg .Meg leygünk őszinték amúgy sem tettek le semmit az asztalra az elmúlt évben igaz pénzhiánnyal küszködtek de nem véletlenül jelentek meg a szuhoj gépek a hh végén .A mig-1.44 is egy borzalom volt .
M
molnibalage
Guest
De nem a gépek minősége miatt. Az izraeli elemzés szinte mindenben jobbnak hozta ki az Irakból megszerzett 21-est, mint a saját Mirage gépeik. Vietnámban mennyiségileg olyan kevés volt, hogy alig rúgtak labdába. Ráadásul nem is a legkorszerűbb változatokat kapták meg. A HTÖ-ben ott van, hogy mennyire kevés forrást adtak a vadászoknak a földi légvédelemmel szemben.
Mármint mikor? A MiG-29 hatótáv problémája enyhíthető lett volna, ahogy ma már a kopoltyú megszűnt és keró van a helyén. Arról a MiG iroda nem lehet, ha a megrendelő kérése a zárható beömlő, mert a szovjet repterek olyanok voltak, amilyenek...
A MiG-29 sírját elsősorban a mérete és tömege* okozta, hogy európai frontra és távolságra tervezték. Egész egyszerűen nem versenyképes azért, mert még az is bebizonyosodott, hogy a hatótáv által biztosított rugalmasság borzalmasan sokat ér. Ebben a kialakításban meg a Szu-27 család és leszármazott világbajnok, mert iszonyatosan sok kerót lehet beletölteni úgy, hogy póttartály nem kell. A gép szerkezeti tömege nagyobb, viszont a légellenállás kisebb. Légi utántöltéssel a többség számára sokkal vonzóbb volt ár/érték és absz. képesség arányban a Szu család.
Az EF Ty. belső keró kapacitása 5 tonna és a MiG-29 9.12-é 3,5 tonna úgy, hogy mindkét gép kéthajtóműves és mindkét gép üres tömege 11 tonna. Lehetne kisebb difi is a kettő között. Az RD-33 fajlagos fogyasztásáról annyira nem tudnék nyilatkozni. @Allesmor Obranna?
Mi alapján ítéled meg a gépet, ami kvázi még techdemó szintjén sem lett befejezve...?
Nem baj Roni, az a lényeg, hogy mi cipészek, bolti eladók, banki ügyintézők és zöldségesek itt a fórumon sokat, sokkal többet tettünk le az asztalra, mint az a sok száz mérnök a Mignél.
Hát nem tudom mennyit változott volna hisz Szu-57 sem változott sokat ránézésre 2010-óta.
Ráadásul meg a gép eleje kicsit EF-es( magas) ami nem hinném hogy jót tett volna a csökkentett észlelhetőségnek .
Jaja, pont mint a Raptornak és az F-35-nek, oda is mindkettőnek a csökkentett észlelhetősége!!
A francba, reggel összeállt a fejemben egy hozzászólás; erre te leírtad - tömörebben, sokkal profibb módon.
De azért szaporítom a szót...
A MiG szerencsétlenségére készült el a Szu-27.
Pedig még a látványos repülőnapi balesetek sem rontottak a típus ázsióján; sőt talán még javítottak is...
A nagy kunszt - az én szememben - az volt, hogy mechanikus vezérléssel volt olyan manőverezőképessége, mint a fly-by-wire semleges/instabil konkurenseknek.
Ha a 90-es évek elején kidobták volna belőle a tolórudas vezérlést, akkor talán még több hely szabadulhatott volna fel az üzemanyag számára a kopoltyúk megszüntetése mellett.
Az, hogy leszerepelt pl. a délszláv háborúban, azon szerintem a tájékozottabb hozzáértők nemigen csodálkoztak: Exportverziónak kellett volna eredményesnek lennie "félvakon", kevesebb repült óra/év tapasztalattal, szovjet metodika szerint tanult pilótákkal. (Lásd még megint csak Molni hozzászólása MiG-21 kontra Mirage viszonylatban)
S amiről Molni megint csak írt:
Szerintem az utolsó tőrdöfést az etióp - eritreai harcok hozták, amiben kiderült az is, hogy nem túl szerencsés úgy harcolni, hogy közben az üzemanyag mennyiségét mérő műszerek üveglapját kocogtatod...
A MiG iroda nem feltétlen fog megszűnni rövid távon:
Amíg létezik a 31-es, netán készülne utódja (én nem feltétlen látom szükségességét a Szu-57 mellett), addig akadhat munka a tervező irodában.
Szerintem a MiG-29, mint koncepció nem volt rossz. Amikor szükséges lett modernizálni és továbblépni, a hibáit kijavítani, tompítani, akkor nem volt rá lehetőség. Az iroda kiesett a "prixisből", a Szuhoj iroda lett a befutó, oda ment minden segítség, hogy talpon maradjon. Frontvadásznak szánták, nem elfogónak, mint a Szu-27 repülőgépet. Kecskeméten, F-16 ellen vívott közeli légiharcban, ugyanolyan feltételek mellett, állítólag tovább bírta keróval. Valaki, aki többet tud erről, erősítsen meg, vagy mondjon ellent.
Mindenesetre több volt benne, mint amennyit kihoztak.
Mindenesetre több volt benne, mint amennyit kihoztak.
R
rejsz felügyelő
Guest
.
.
A Szu-27 nem kellett volna feltétlenül problémának lenni, hiszen a Szuhojnak hazai piacra mindig volt egy gépe, jellemzően nagyobb méretben és hatótávval. Pl exportra ment a Mig-21, de otthon volt igen hasonló aerodinamikával Szu-9/11 is.
.
A MiG politikai alapon is került háttérbe, de ne felejtsük, anno előtérbe is politikai alapon került. A II.Vh-ban nem tudtak fontos tipust gyártani, viszont a világháború megnyerésében fontos szerepet játszó Jakovlev és Lavocskin kárára kezdték őket favorizálni a sugárhajtású gépek megjelenésekor, szerintem eleinte kicsit érdemtelenül is. Megjegyzem, a MiG a legjobb időszakában sem tudott igazán világverő gépeket gyártani, mindenhol kimagyarázni kell, hogy jó, volt a Korea, de ott...., meg jó, volt Vietnam, de ott pedig időnként már majdnem...., és az arab-izrael, na ott meg nagyon nem úgy volt, meg hülyearabok.... Nem igazán volt olyan kis vagy nagy haború, amit a MiG erőből hozott.
.
Az iraki és a délszláv háború függetlenül a magyarázatoktól, szerintem nagyon sokat ártott a MiG hírnevének, a lelőtt gépek túl nagy publicitást kaptak. Az etióp-eritreai háborúnak viszont szerintem nincs nagy szerepe, ha csak ennyi lett volna, simán kimagyarázható, ráfogják a karbantartásra, körülményekre, lejárt szavatosságú rakétákra, stb.
.
A Mig-31-et én egy Szu-34-en alapuló vadászgéppel váltanám ki nagy hatótávú őrjáratozásokra.
.
.
Szerintem a vesztett iraki hábprú után marketing okokból azonnal dobni kellett volna a 29-es számot, és az új szám, új gép, tiszta lap alapon az összes továbbfejlesztést mondjuk MiG-33 név alatt kellett volna kínálni, nem MiG-29M, K, M2, SzMT és társai.
Hiába, ha az ember bátyja maga a minden politikai manővert sikeresen végrehajtó és kigolyózhatatlan Anasztasz Mikojan akkor már jóval könnyebb a tervezőirodával jól helyezkedni
M
molnibalage
Guest
Ez abból a szempotból nem teljesen igaz, hogy a manőverezőképességhez nem csak a fenntartható szögsebesség és nyers számok játszanak, hanem maga a gép vezethetősége és az állapotok közötti tranziens sebessége, pl. mennyire tud orsózni. Ezen a téren a MiG-29 9.12 még az F-5E-hez vagy az A-4-hez képest is elmaradt. A MiG-29 9.12 max. orsózó szögsebessége 160 fok, ami adott helyzetek között romlik is.
A semleges stabil kialakítás hátránya, hogy lassabban vihető be fordulóba és vehető ki onnan. A gép saját tengely körüli állapotváltozásáról van szó. Az, hogy mennyi felhajtóerőt termel a gép és mekkora a tolóerő és ezzel mit tud fenntartani, tehát hogy mennyire Ps az egy másik faktor. Viszont alapvetően az a dominánsabb ameddig nem az igazi közeli gépágyús vagy HOBS IR AAM előtti légiharcról van szó, ahol gyakori az irányváltás.
A majdnem egy éve készülő csak egyhelyben álló cikk majd erről is regél.
Úgy hívták, hogy 9.15. Ez volt a javított aerodinamikájú FbW-s MiG-29M. 1988-ban repült először, 92-ben mutatkozott be Farnboroughban, 1993 decemberében húzták ke a vécén a többi MiG projekttel együtt (MiG-29K, MiG-31M, Buran). A MiG-29M volt az a gép, aminek eredetileg a MiG-29-est álmodták, a MiG-29K jobb volt a Szu-27K-nál, a MiG-31M pedig úgy volt mennyiségben és minőségben egyaránt másfélszer nagyobb harcértékű, mint az alap MiG-31-es, hogy megnövekedett tömege ellenére könnyebb volt repülni is. Az FbW és a módosított szárny és LERX miatt.
Amit ma MiG-35-ként mutogatnak, az az 1988-as MiG-29M sárkány továbbgondolása.
Nagy like!Úgy hívták, hogy 9.15. Ez volt a javított aerodinamikájú FbW-s MiG-29M. 1988-ban repült először, 92-ben mutatkozott be Farnboroughban, 1993 decemberében húzták ke a vécén a többi MiG projekttel együtt (MiG-29K, MiG-31M, Buran). A MiG-29M volt az a gép, aminek eredetileg a MiG-29-est álmodták, a MiG-29K jobb volt a Szu-27K-nál, a MiG-31M pedig úgy volt mennyiségben és minőségben egyaránt másfélszer nagyobb harcértékű, mint az alap MiG-31-es, hogy megnövekedett tömege ellenére könnyebb volt repülni is. Az FbW és a módosított szárny és LERX miatt.
Amit ma MiG-35-ként mutogatnak, az az 1988-as MiG-29M sárkány továbbgondolása.
Akkor ezt elpuskázták.
Vagy nem: Véget ért a hidegháború, kitört a világbéke, a galamboknak örök időkre olajág ragadt a szájukba - nem kellettek az új harci eszközök.
Ezek szerint az általad felsorolt modifikációk csak úgy 10 évet késtek a történelmi sikeresség szükségéhez képest.
Ha még a fegyverelektronikában is (az export is!) korszerűbbek lettek volna, lehet nem szerepeltek volna le ennyire.
Ja, meg az én mesém is tovább tartott volna.
