MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

[fip7]

Ezért meg fogtok kövezni, de én a Szu-27-es mellet semmi értelmét sem láttam a Mig-29-nek. Az összeomlás (SZU) utáni export megrendelések alapján más se...

A PAKFA esetén ugyan ez a helyzet. A PAKFA mellet 0 értelme van egy kisméretű "lopakodó" mignek, főleg úgy, hogy a PAKFA méretben a Szu-27 és a Mig-29 között helyezkedik el.
Ez a kis lopakodó Mig úgy ahogy van egy butaság!

Én a Mig helyében hagynám az ember vezette gépeket és inkább ráállnék a drónok készítésére!

Szerintem így kellene csinálniuk:
Szu: vadász és csapásmérő gépek
Mig: drónok
Jakovler: kiképző és könnyű repülőgépek
Tu: bombázók
Iljusin: teherszállító és különleges repülőgépek

Egy "egyesített" repülőgépgyártó konzorcium esetén ennek csak így lenne értelme. Különben sok lesz a párhuzamosság!

 

[zsolti]

Csak itt nekem meg tényleg az jut az eszembe, hogy gond e a párhuzamosság, mert az ugye mindig segíti a két - több iroda közt a versenyt, nem enged elkényelmesedni, ill. ha az egyik nagyon mellélő, a másiké még lehet egy csak középszerű megoldással is akár mentőöv. Persze, tudom, én szajkózom mostanában a legtöbbet, hogy a költséghatékonyság mindenek felett, szóval igazad van, így lenne a legtöbb értelme, valsz. ahogy írtad, ha le lenne fektetve, hogy kinek mire kéne specializálódnia.

 

[arbalest]

Ráadásul annyira megdrágult egy géptípus kifejlesztése, rendszeresítése, gyártása, hogy párhuzamosan több típus ugyanarra a célra még az USA-nak is túl drága. Láthatjuk a politikai lobbi áldásos hatását, ez ugyanaz, mint hogy ugyanarra a célra párhuzamosan több Szu-30-as verziót rendszeresítenek. Eszméletlen erőforrás pocsékolás.

 

[ghostrider]

A MiG-29 vs. Szu-27 két nagyon eltérő kategória, teljesen másra való. Az, hogy a Szu. szétesését követően nem volt pénz semmire és a Szuhoj-t ennek ellenére életben tartották, csak a lobbizásnak volt köszönhető, illetve azért, mert a Szu-27 nagyobb harcértékű gép már a méretéből is következően. Vajon az F-15 mellett miért van F-16, F-18, nem véletlenül? Ha Oo. kellő anyagi háttérrel rendelkezett volna és rendelkezne napjainkban, akkor nem is lenne gond a MiG-29 repülőgéppel. Megkapta volna a supportokat, fejlesztéseket és most dögös kis gép lenne. Sajnos a MiG irodát beáldozták, mert be kellett, de lesznek még szép napjaik, reménykedjünk.
A lopakodó MiG pedig még sokáig csak terv lesz.

 

[tarzaan]

Az RSK Mig megkezdte a konnyú 5. generácios gép fejlesztését.

Úgy látom kicsit megihlette őket az X-32.

 

[nyugger]

<blockquote rel="boki">Az RSK Mig megkezdte a konnyú 5. generácios gép fejlesztését.

Úgy látom kicsit megihlette őket az X-32.
</blockquote>
Inkább a PAK-FA és egy Szu-34 Down-kóros szerelemgyerekének tűnik.

 

[nyugger]

 

[arbalest]

Az orrfutó száron miért vannak a sárga-zöld-piros lámpák?

 

[fip7]

ghostrider

Bár sokszor egyet értek veled, de most vitatkoznék.

<i>"A MiG-29 vs. Szu-27 két nagyon eltérő kategória, teljesen másra való."</i>

Más kategória, méretben. Amúgy a két gép lényegében ugyan arra való, ugyanis sima vadászgépek voltak. A Szu-27 viszont jóval nagyobb harcértékű.

<i>" Az, hogy a Szu. szétesését követően nem volt pénz semmire és a Szuhoj-t ennek ellenére életben tartották, csak a lobbizásnak volt köszönhető, illetve azért, mert a Szu-27 nagyobb harcértékű gép már a méretéből is következően."</i>

A Szu-27-re nem hiszem, hogy sokkal több pénzt adtak volna az oroszok. A Szu-27 jövőjét az export biztosította. Ez a lehetőség a Mig-29 előtt is ott volt, csak ugye az export megrendelők úgy választhattak a két típus között, hogy a Mig-29 került X-be, a Szu-27 1.5X-be, viszont a Mig-29 harcértéke Y-volt, a Szu-27-é pedig 2Y. A Szu-30 megjelenésével <i>(ami amúgy az eredetileg tervezett Szu-27 képességeivel bírt)</i> nagyon a Szu-27 család irányába billent a mérleg. Az ára alig nőtt, a képességei viszont már sokszor jobbak voltak, mint egy Mig-29-nek. A Szuhoj tervezőiroda azért maradt életben és működött nyereségesen , mert jó versenyképes termékük volt. A Mig terméke pedig nem volt az, így a Mig irodának leáldozott piaci körülmények között.

<i>"Vajon az F-15 mellett miért van F-16, F-18, nem véletlenül? "</i>

Az F-16 és az F-18 létrehozása nem szakmai hanem politikai döntés volt. Egyszerűen soknak találták az F-15 árcéduláját, illetve nem minden szövetségesnek adtak volna F-15-öt jó szívvel.
Az F-16 azért maradhatott "életben" mert azonos hajtóműve van az F-15-el, illetve ehhez fértek hozzá a szövetségesek.
Az F-18 annak köszönheti a mai létét, hogy a repülőgép hordozós üzemhez 2 db hajtómű kell, ezért az F-16-ot nem találták rá alkalmasnak, az F-15-öt meg túl drágának találták, illetve az F-14-el szerzett rossz tapasztalatok miatt "egyszerűbb" gépet akartak.
Amúgy a Mig-29 az F-18-as riválisa nem pedig az F-16-osé. Ezt nagyon sokan nem tudják, szóval gondoltam leírom

Én a Mig-29-nek továbbra le sem látom értelmét, de ha már van akkor persze hasznosítani kell <i>(rephordozókra, mint az F-18-at</i>) , de én újra nem követném el azt a hibát, amit az oroszok egyszer már elkövettek, mégpedig azt, hogy létrehoznak egy "lopakodó Mig-29-et" totál fölöslegesen.
A PAKFA bőven elég nekik, minden feladatra!

UI.: Az F-35 létezése is elsősorban annak tudható be, szerintem, hogy az F-22-őt nem akarták exportálni, viszont az USA szövetségeseinek is kellet új gép, és ezért hatalmas export potenciált láttak a dologban. Továbbá hiány lett helyből felszálló gépekből. Szóval az F-35 is lényegében azon politikai döntésnek köszönhető, hogy Raptort nem adunk el!

 

[sequadon]

Tippelek, de szerintem a hajófedélzeti üzem során az indítás előtt a gép előtt/alatt tevékenykedő személyzet számára ad jelzéseket. De valaki remélem mindjárt elmondja pontosabban.

 

[boki]

Mig-29KUB 2013 végén átadott 2 KUB egyike, 50-es oldalszámú, még lefestve sincs. GLIC-ben van , tehát tesztelésre használják.

 

[Python]

<blockquote rel="nyugger">

Tippelek, de szerintem a hajófedélzeti üzem során az indítás előtt a gép előtt/alatt tevékenykedő személyzet számára ad jelzéseket. De valaki remélem mindjárt elmondja pontosabban.</blockquote>

Olyasmi lesz az!

 

[boki]

Az 50-es a GLIC-ben(Aktyubinszk) az 51-es Zsukovszkijban.

 

[fishbed]

Az orr futón lévő lámpák a leszállásnál, a hajón lévő irányítóknak ad információt.

 

[arbalest]

Köszi a válaszokat!

 

[zotyek78]

 

[zotyek78]

 

[Capslock]

ghostrider

Bár sokszor egyet értek veled, de most vitatkoznék.

<i>" Az, hogy a Szu. szétesését követően nem volt pénz semmire és a Szuhoj-t ennek ellenére életben tartották, csak a lobbizásnak volt köszönhető, illetve azért, mert a Szu-27 nagyobb harcértékű gép már a méretéből is következően."</i>

A Szu-27-re nem hiszem, hogy sokkal több pénzt adtak volna az oroszok. A Szu-27 jövőjét az export biztosította. Ez a lehetőség a Mig-29 előtt is ott volt, csak ugye az export megrendelők úgy választhattak a két típus között, hogy a Mig-29 került X-be, a Szu-27 1.5X-be, viszont a Mig-29 harcértéke Y-volt, a Szu-27-é pedig 2Y. A Szu-30 megjelenésével <i>(ami amúgy az eredetileg tervezett Szu-27 képességeivel bírt)</i> nagyon a Szu-27 család irányába billent a mérleg. Az ára alig nőtt, a képességei viszont már sokszor jobbak voltak, mint egy Mig-29-nek. A Szuhoj tervezőiroda azért maradt életben és működött nyereségesen , mert jó versenyképes termékük volt. A Mig terméke pedig nem volt az, így a Mig irodának leáldozott piaci körülmények között.

Ehhez annyit tennék hozzá, hogy a Mig-29 lett volna az oroszok sztárgépe exportra. Vitték mindenhová kiállításokra, csodásakat repült, jó volt a sajtója, el is indultak rendben az eladások sokfele a VSZ országokon kívül is, pl India, Irak, Kuba. Szerintem a rossz háborús szereplés fontos fordulópont volt, éppen Irakban, azután később Jugoszláviában is. Tudom, hogy ott rendszerek harcoltak, és a vadászgép csak egy kis elem, de akkor sem segített a Mig-29 marketingeseinek a lelőtt gépek sokaságának a fotói. És szerintem ezen a ponton maguk az oroszok is végleg elengedték a leszerepelt Mig-29-et, és előhúzták gyorsan már első Öböl háború után a Szu-27-et exportra, amit nem küldtek harcba sehol, tehát ismét egy gép, ami csodásan repül, jó a sajtója, stb, és elindultak az eladások. A Mig-29 simán megbukott a harcmezőn.

 

[Allesmor Obranna]

A Szu-27-et ráadásul nem szánták exportra, export változata se készült sokáig. Kizárólag PVO-s gép volt. 90-91 körül merült fel először, hogy esetleg mégis lehetne külföldre eladni belőle. Az óvatos elgondolások ekkor még nélkülöztek mindenféle realitást, hiszen a Szu-27P-n, UB-n és a PU-n kívül más változat nemigen volt, ezeket meg a PVO-s rendszereik miatt nem kívánták külföldre eladni. Érdekesség, hogy ennek ellenére merült fel a korai időkben a típus lengyel(!) rendszeresítése is, (ahogy lett volna csehszlovák Szu-24-es is), még egyszer mondom, realitás nélkül.
Figyelem!. Az 1991-es esztendő igencsak hosszú volt. Az elején lezajlott az Öböl-háború, ahol az export-sztárnak szánt MiG-29-es leszerepelt, míg a végén megszűnt a Szovjetúnió.
A kettő között ment végbe a lengyel ötlet, az egyesített Németország területére telepíteni kívánt Szu-27-esek betonfedezékei építésének elkezdése és be is fejezése, illetve az ötlet, hogy a kínaiaknak is eladnák a típust. Ez utóbbiból lett végül realitás.

 

[Terminator]

A szlovákok adtak egy MiG-29-est a cseheknek is, hogy Kbely-ben a múzeumban teljes legyen a MiG-sor...

http://www.praguepost.com/142-culture/50043-aviation-museum-completes-its-mig-collection

"This specific plane is a MiG-29A with serial number 2960526380. It comes from plane maker OKB Mikoyan-Gurevich and left the production line of the Znamya Truda factory in Moscow on June 14, 1989.

The plane had 422 starts and logged over 237 hours of service during its career. Its technical life was exhausted after 20 years and it was not modernized. The plane was retired from service in 2010."

Ez sem repült sokkal többet mint a mi gépeink.