[Open ISV] Fegyverzet
- Téma indítója fip7
- Indítva
Ha már IFV, akkor szerintem számba kellene venni, milyen kész tornyok, gépágyúk, gránátvetők, géppuskák és irányított páncéltörő rakéták vannak ma a a piacon, azok adatait összevetve kellene kiválasztani a megfelelőt.
GrGLy
A hangsúly nem arra irányult, hogy újra kezdjünk erről egy vitát, hanem, hogy mi a munkamegosztás közted és köztünk. : )
TG
GrGLy
A hangsúly nem arra irányult, hogy újra kezdjünk erről egy vitát, hanem, hogy mi a munkamegosztás közted és köztünk. : )
TG
Na , közben sikerült nagyjából végigolvasom a napi termést.
fradelma
"20 tonnánk van megvédeni a lövészeket! "
20 tonna, csupaszon, kiegpáncél és egyéb nyalánkságok nélkül.
Amúgy, szerintem, IFV-nél 8 fő, APC-nél 8-10 fő (plusz mindkét esetben 2-3 fő a járműszemélyzet) az ideális létszám.
A légi szállíthatóság miatt 20 tonna üzemkész állapotban, legénységgel "kellékekkel".
Ott kellett volna kezdeni ahol most járunk és csak utána okoskodni fegyverzetről,meghajtásról,kerékről vagy lánctalpról,tömegről stb...
Ha engem kérdeztek akkor a további menet az lenne,hogy van egy IFV amiben el kell férnie 7+3 embernek és a felszerelésüknek.
Ezután meg kell határozni azt a védettséget amit elvárunk ettől a járműtől,majd következik a meghajtás módja és az,hogy kerék vagy lánctalp.
Lehet elölről kezdeni mindent.
Ha engem kérdeztek akkor a további menet az lenne,hogy van egy IFV amiben el kell férnie 7+3 embernek és a felszerelésüknek.
Ezután meg kell határozni azt a védettséget amit elvárunk ettől a járműtől,majd következik a meghajtás módja és az,hogy kerék vagy lánctalp.
Lehet elölről kezdeni mindent.
Elég sokat írtatok amíg nem voltam, egy darabig volt mit olvasnom.
Ha már IFV lett a jármű, találjuk már ki, hogy mitől IFV az IFV!
Milyen páncélvédelemtől?
Milyen tűzerőtől?
És ez kihozható-e az eddigi paraméterekből?
(10x10, D/E, 8 méteres hossz stb....)
A védelemmel foglalkozó topikban ki lett találva egy páncél, illetve ki lett számolva a súlya, és az, hogy milyen védelmet tud adni.
Elvileg megvéd a 12.7/0.50BMG kaliberű fegyverek találatától, a 14.5 mm-s fegyverekétől is valószínűleg megvéd, és a rendelkezésre álló adatok alapján 1000 méternél messzebbről a 30 mm-s gépágyúk tüzétől is véd. (A jármű elején a döntött páncél miatt jobbak az értékek)
Szóval megkérdezném, hogy ez elég-e IFV-nek?
Fegyverzet: 30 mm-s gépágyú, mint főfegyver elég-e szerintetek? Távirányítású legyen-e?
Mert ezek a paraméterek beférnek egy maximum >25 tonnás keretbe. Erről kéne valami szavazás, mint a múltkor.
Ha ezt eldöntöttük akkor kiderül, hogy át kell-e tervezni a járművet az alapjaitól vagy sem?...
Ha már IFV lett a jármű, találjuk már ki, hogy mitől IFV az IFV!
Milyen páncélvédelemtől?
Milyen tűzerőtől?
És ez kihozható-e az eddigi paraméterekből?
(10x10, D/E, 8 méteres hossz stb....)
A védelemmel foglalkozó topikban ki lett találva egy páncél, illetve ki lett számolva a súlya, és az, hogy milyen védelmet tud adni.
Elvileg megvéd a 12.7/0.50BMG kaliberű fegyverek találatától, a 14.5 mm-s fegyverekétől is valószínűleg megvéd, és a rendelkezésre álló adatok alapján 1000 méternél messzebbről a 30 mm-s gépágyúk tüzétől is véd. (A jármű elején a döntött páncél miatt jobbak az értékek)
Szóval megkérdezném, hogy ez elég-e IFV-nek?
Fegyverzet: 30 mm-s gépágyú, mint főfegyver elég-e szerintetek? Távirányítású legyen-e?
Mert ezek a paraméterek beférnek egy maximum >25 tonnás keretbe. Erről kéne valami szavazás, mint a múltkor.
Ha ezt eldöntöttük akkor kiderül, hogy át kell-e tervezni a járművet az alapjaitól vagy sem?...
Alapnak tekinthetjük azt,hogy szemből ellenálljon a 2A42/2A72 páncéltörő lőszerének(igazából a Puma a saját APFSDS lőszerének is ellen áll) oldalról pedig a 14,5-ös páncéltörő lőszernek.Ezen kívül a jármű szemből oldalról és felülről is ellen áll a PG-7V gránátoknak.Ezt a Puma tudja 31,5 tonnával.
Itt most azon dolgozunk, hogy új technológiai elemekkel megvalósítható, jelenlegieknél jobb járművet tervezzünk! A D/E eddig az egyetlen újszerű elem. Mivel sokadszor akadunk meg a suly/védettség problémán, szerintem nyugodtan megállapíthatom a következő legfontosabb kérdés:<b> jobb súly/védettség arányú páncél</b> megtalálása!
Az eldöntött, kerekes futómű kérdéshez pedig ne ugráljunk vissza, mert azt csak akkor látom indokoltnak, ha a súlyban nagyon elszállnánk.
Azt pedig valóban megbecsültem korábban, ha a Boxert analógiaként veszem, és az új elemek alapján kivonom a megspórolt súlyt akkor a 35 tonna eredeti tömege helyett valahol 27-nél tartunk. És ott vetettem fel , hogy a páncélon tudunk-e "hozni" pár tonnát. De ez a másik topik témája.
<b>Az viszont ide is és oda is tartozik, hogy mekkora súly keret van a torony/fegyverzetre</b>, hogy végre lehessen becsülni a teknő paramétereit.
Az eldöntött, kerekes futómű kérdéshez pedig ne ugráljunk vissza, mert azt csak akkor látom indokoltnak, ha a súlyban nagyon elszállnánk.
Azt pedig valóban megbecsültem korábban, ha a Boxert analógiaként veszem, és az új elemek alapján kivonom a megspórolt súlyt akkor a 35 tonna eredeti tömege helyett valahol 27-nél tartunk. És ott vetettem fel , hogy a páncélon tudunk-e "hozni" pár tonnát. De ez a másik topik témája.
<b>Az viszont ide is és oda is tartozik, hogy mekkora súly keret van a torony/fegyverzetre</b>, hogy végre lehessen becsülni a teknő paramétereit.
ebben a kérdésben pont emiatt merült fel "mint új elem" a 10x10 <b>kerekes</b>.
ha mindig visszaugrálunk, akkor :-( az indiai repgépfejlesztés tempoval haladunk. a súly kérdés mindkét megoldásnal úgyis felmerül, úgyhogy most egy kicsit átköltözöm a páncél topikra...
Nos, ha már a fegyverzetről van szó, és IFV a cél, akkor mit szóltok a következő ötlethez:
Az IFV-ken többnyire szokott lenni valamilyen ATGM a "keményebb" célok ellen, pl. a BMP1-nél a löveg felett Maljutja, a Bradley-n a torony oldalán egy dupla TOW indító, stb...
Amire én gondoltam, az az, hogy ilyesmiből néhányat el lehetne helyezni a jármű testébe integrálva, függőlegesen (hasonlóan a hadihajókon alkalmazott VLS rendszerhez), cserélhető konténerekben. Egy ilyen nagyságrendileg 30*30*150 centiméteres konténerből 2-3 darabot elhelyezni a járműben (nem feltétlenül a küzdőtérben) valószínűleg nem lehet túl nagy gond, cserébe maga a (távirányítható) torony kompaktabb lehet. Mivel erősen páncélozott célokat hatékonyabb felülről támadni, az sem igazán hátrány, hogy nem vízszintesen indul a rakéta.
Ami hátránya lehet egy ilyen rendszernek, az a némileg kisebb hatótávolság, cserébe viszont gyakorlatilag 0 reakcióidővel lehet tankelhárító rakétát indítani (nem kell a megfelelő irányba forgatni a tornyot), ráadásul szükség esetén egyszerre többet is (akár különböző célokra, ha a célra vezetés megoldott).
Hogy milyen elven irányított rakétát célszerű alkalmazni, az egy következő kérdés lehet, komolyabb megfontolást igényel.
Ezen a nyomon elindulva akár tervezhető lenne olyan jármű-változat, ahol a küzdőtér egy részébe is ilyen indító-konténerek kerülnek, és ez amolyan páncélvadászként jó kiegészítés lehet a "hagyományos" IFV-k mellé (magasabb egységenként 1-2 darab).
Ezek akár lehetnek modulárisak is, pl. minden "utas" helyére beépíthető 2-4db indító konténer, így elég szabadon variálható a deszant/tűzerő aránya, persze ebben az esetben nyitott kérdés a tetőpáncélzat kialakítása.
Feltételezve, hogy a járművek bírnak valamilyen modern, nagy sebességű és megbízhatóságú, titkosított adatátviteli rendszerrel (ami repülőgépeknél már standard, és szerintem egy előremutató harcjárműnél sem célszerű kihagyni), illetve megfelelő integrált szenzorrendszerrel (éjjellátó, lézeres célmegjelölő, esetleg, tekintve, hogy harcjárműről van szó, FLIR), simán kivitelezhető egy olyan megoldás, hogy bármely IFV irányzója indíthat és célra vezethet ATGM-et a (például) század szinten hozzájuk rendelt, nagyobb mennyiségű rakétával ellátott járműről.
Mi több, akár lehet ez automatikusabb is, bármely jármű irányzója (vagy adott esetben egy megfelelően felszerelt gyalogos, vagy akár egy taktikai UAV is) kijelölhet egy célt, és azt, hogy mely járműről (vagy járművekről!) indul rá rakéta, már egy megfelelően intelligens, decentralizált számítógéprendszer döntheti el, figyelembe véve a baráti, rakétaindításra alkalmas járművek helyzetét, állapotát, a rendelkezésre álló muníció mennyiségét, stb...
Valószínűleg elég hatékony lehet bármilyen, akár aktív védelmű jármű ellen 3-4 darab, különböző irányból érkező, megfelelően időzítve felülről becsapódó legalább Javelin-kategóriájú rakéta
Természetesen ha már ilyen szintű hálózatalapú hadviselésről beszélünk, figyelembe vehetjük, hogy ezekbe az IFV-be integrált indítókonténerekbe nem csak ATGM tölthető, hasonlóan a "nagy" VLS-rendszerhez itt is elképzelhető többféle töltet. Gondolok például (akár konténerenként több) kis hatótávolságú légvédelmi rakétára, vagy akár egy kis, "eldobható" taktikai UAV-re, vagy bármilyen egyéb, függőlegesen indítható "high tech" fegyverre.
Elvileg lenne lehetőség repesztöltetű irányított rakéták alkalmazására is, de azért valljuk be, "puha" célok ellen sokkal költséghatékonyabb a gépágyú
Mit gondoltok?
Az IFV-ken többnyire szokott lenni valamilyen ATGM a "keményebb" célok ellen, pl. a BMP1-nél a löveg felett Maljutja, a Bradley-n a torony oldalán egy dupla TOW indító, stb...
Amire én gondoltam, az az, hogy ilyesmiből néhányat el lehetne helyezni a jármű testébe integrálva, függőlegesen (hasonlóan a hadihajókon alkalmazott VLS rendszerhez), cserélhető konténerekben. Egy ilyen nagyságrendileg 30*30*150 centiméteres konténerből 2-3 darabot elhelyezni a járműben (nem feltétlenül a küzdőtérben) valószínűleg nem lehet túl nagy gond, cserébe maga a (távirányítható) torony kompaktabb lehet. Mivel erősen páncélozott célokat hatékonyabb felülről támadni, az sem igazán hátrány, hogy nem vízszintesen indul a rakéta.
Ami hátránya lehet egy ilyen rendszernek, az a némileg kisebb hatótávolság, cserébe viszont gyakorlatilag 0 reakcióidővel lehet tankelhárító rakétát indítani (nem kell a megfelelő irányba forgatni a tornyot), ráadásul szükség esetén egyszerre többet is (akár különböző célokra, ha a célra vezetés megoldott).
Hogy milyen elven irányított rakétát célszerű alkalmazni, az egy következő kérdés lehet, komolyabb megfontolást igényel.
Ezen a nyomon elindulva akár tervezhető lenne olyan jármű-változat, ahol a küzdőtér egy részébe is ilyen indító-konténerek kerülnek, és ez amolyan páncélvadászként jó kiegészítés lehet a "hagyományos" IFV-k mellé (magasabb egységenként 1-2 darab).
Ezek akár lehetnek modulárisak is, pl. minden "utas" helyére beépíthető 2-4db indító konténer, így elég szabadon variálható a deszant/tűzerő aránya, persze ebben az esetben nyitott kérdés a tetőpáncélzat kialakítása.
Feltételezve, hogy a járművek bírnak valamilyen modern, nagy sebességű és megbízhatóságú, titkosított adatátviteli rendszerrel (ami repülőgépeknél már standard, és szerintem egy előremutató harcjárműnél sem célszerű kihagyni), illetve megfelelő integrált szenzorrendszerrel (éjjellátó, lézeres célmegjelölő, esetleg, tekintve, hogy harcjárműről van szó, FLIR), simán kivitelezhető egy olyan megoldás, hogy bármely IFV irányzója indíthat és célra vezethet ATGM-et a (például) század szinten hozzájuk rendelt, nagyobb mennyiségű rakétával ellátott járműről.
Mi több, akár lehet ez automatikusabb is, bármely jármű irányzója (vagy adott esetben egy megfelelően felszerelt gyalogos, vagy akár egy taktikai UAV is) kijelölhet egy célt, és azt, hogy mely járműről (vagy járművekről!) indul rá rakéta, már egy megfelelően intelligens, decentralizált számítógéprendszer döntheti el, figyelembe véve a baráti, rakétaindításra alkalmas járművek helyzetét, állapotát, a rendelkezésre álló muníció mennyiségét, stb...
Valószínűleg elég hatékony lehet bármilyen, akár aktív védelmű jármű ellen 3-4 darab, különböző irányból érkező, megfelelően időzítve felülről becsapódó legalább Javelin-kategóriájú rakéta
Természetesen ha már ilyen szintű hálózatalapú hadviselésről beszélünk, figyelembe vehetjük, hogy ezekbe az IFV-be integrált indítókonténerekbe nem csak ATGM tölthető, hasonlóan a "nagy" VLS-rendszerhez itt is elképzelhető többféle töltet. Gondolok például (akár konténerenként több) kis hatótávolságú légvédelmi rakétára, vagy akár egy kis, "eldobható" taktikai UAV-re, vagy bármilyen egyéb, függőlegesen indítható "high tech" fegyverre.
Elvileg lenne lehetőség repesztöltetű irányított rakéták alkalmazására is, de azért valljuk be, "puha" célok ellen sokkal költséghatékonyabb a gépágyú
Mit gondoltok?
<b>ÉBRESZTŐNEK:</b>
Amikor a 30 mm-es sima csővel rendelkező gépágyúról beszéltem, ennek a "nagytesójára" gondoltam:
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/modern_mesterlovesz_fegyverek_2/
http://www.steyr-aug.com/amr.htm
Ha a 15 mm-es űrméret alatti szánystabilizát átvisz 1000 méterről 40 mm-es homogén páncélt, akkor az analóg 30 mm-es is "elég potens", szó szerint ütőképes lehet. Átütőképes kb 80 mm homogén páncélig?
Szivesen megnéznék egy próbalövészetet 3 év múlva egy magyar eszközzel pl: Puma(30mm) <b>A</b>(nti)<b>T</b>(ank)<b>W</b>(eapon) vs. T-55
Amikor a 30 mm-es sima csővel rendelkező gépágyúról beszéltem, ennek a "nagytesójára" gondoltam:
http://www.haborumuveszete.hu/rovatok/fegyverek/lo/modern_mesterlovesz_fegyverek_2/
http://www.steyr-aug.com/amr.htm
Ha a 15 mm-es űrméret alatti szánystabilizát átvisz 1000 méterről 40 mm-es homogén páncélt, akkor az analóg 30 mm-es is "elég potens", szó szerint ütőképes lehet. Átütőképes
kb 80 mm homogén páncélig?Szivesen megnéznék egy próbalövészetet 3 év múlva egy magyar eszközzel pl: Puma(30mm) <b>A</b>(nti)<b>T</b>(ank)<b>W</b>(eapon) vs. T-55