Oresnyik / Oreshnik MRBM (Oroszország)

[Negan]

pontosan.
épp ezért elég álságos azzal jönni, ha az orosz visszacsap, hogy NATO tagállamot támadott, és rögtön jönnek az 5. cikkellyel
pont ez a kettős kommunikáció az, ami rontja a helyzetet.
kedves támogató leszen szíves önállóan vállalni a felelősséget is, nem szétkenni a szart mindenkire

Miért,az oroszok vállalták a hivatalos felelőséget Koreába,Angolában vagy Egyiptomban?Mit kerestek a közelmultban Tadzsikisztánban,Sziriában vagy Grúziában?
Ha már kettős dolgokrol beszélünk........
Történelemoktatás kudarca,hogy ennyire jol bekajáljátok a muszka hibridháborús propit-meg Mo belső viszonyainak pocsék voltának eredménye.,
Egyébként mi is voltunk Ukrajna helyzetében a török korban.De elötte mi is használtunk pufferzónaként más országokat,mig megvolt hozzá az erőnk.A történelem már csak ilyen.A (nagy)hatalmi dinamika már csak ilyen,független a magyarázására szolgáló ideológiátol.

 

[Negan]

11. hó 24-i elemzés az eseményről, leírva a gyár történetét is.

Kiemelek 3 részt.

"A fényvillanás és a visszatérő jármű (vagy a robbanófej) eltűnése között eltelt idő, valamint a felhők 600 m-es becsült magasságával kombinálva az ukrán időjárás-jelentés 02:00-kor. A robbanófej körülbelül 0,15 másodpercre érte a földet a felhőszakadástól számítva. A számított sebesség körülbelül 4 km/s vagy 11,8 Mach. Bárki játszhat az idővel ezredmásodpercek hozzáadásával vagy csökkentésével, de a számított sebesség 10+ Mach tartományba esik."

Ezt részletezi

"Oreshnik" Enters The Chat [i]

Hypersonic missile attack on Dnipro — warning shot

bmanalysis.substack.com

Az a probléma ezzel a szimulációval,hogy nem számol a lövedék konstrukcióval.Egy kúp alakú test nem adja le igy a mozgási enrgiáját.Nem gödröt robbant a talajba,hanem lukat fúr bele.

 

[32karakter]

Kinetic bombardment - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

'Rods from God' not that destructive, Chinese study finds

A new research paper indicates that the "Cold War" superweapon "Rods from God" would not have been as effective as many believe.

interestingengineering.com

Érdemes olvasgatni

 

[Zaphod Beeblebrox]

nem az az, amit szojuz indításként azonosítottak?

De

Kinetic bombardment - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

'Rods from God' not that destructive, Chinese study finds

A new research paper indicates that the "Cold War" superweapon "Rods from God" would not have been as effective as many believe.

interestingengineering.com

Érdemes olvasgatni

Sok mindennel foglalkozik, csak azt felejti el, hogy csak mert elengedsz egy rudat orbitális pályán az nem fog magától leesni.
Annak a rúdnak ugyanaz a pályája mint az őt kibocsajtó szerkezetnek, és mivel sűrűbb még kevésbé fog pályát változtatni. Egy mechanikus lökés is max csak kicsit oválisabbá teszi a pályát.
Szóval minimum kell az aktív meghajtás, azaz ūzemanyag hajtómű, és ugye navigáció, a legkörben nem elég a passzív szárnyak aktív kormányszervek kellenek. És így ez már egyre kevésbé "csak egy rúd".

Túl komplikált az egész egy bunker rombolóhoz, egyszerűbb rakétát indítani, mert az akkor inditod amikor akarod az ilyen orbitális cuccal szemben amit előre fel kell vinned, telepíteni kell.

Az elmélet jó, a gyakorlatban nem igazán életkepes valami.
Nem véletlen, hogy senki se fejlesztett ez irányba.

 

[32karakter]

De

Sok mindennel foglalkozik, csak azt felejti el, hogy csak mert elengedsz egy rudat orbitális pályán az nem fog magától leesni.
Annak a rúdnak ugyanaz a pályája mint az őt kibocsajtó szerkezetnek, és mivel sűrűbb még kevésbé fog pályát változtatni. Egy mechanikus lökés is max csak kicsit oválisabbá teszi a pályát.
Szóval minimum kell az aktív meghajtás, azaz ūzemanyag hajtómű, és ugye navigáció, a legkörben nem elég a passzív szárnyak aktív kormányszervek kellenek. És így ez már egyre kevésbé "csak egy rúd".

Túl komplikált az egész egy bunker rombolóhoz, egyszerűbb rakétát indítani, mert az akkor inditod amikor akarod az ilyen orbitális cuccal szemben amit előre fel kell vinned, telepíteni kell.

Az elmélet jó, a gyakorlatban nem igazán életkepes valami.
Nem véletlen, hogy senki se fejlesztett ez irányba.

Pont ezért - illeve főképp a hatásfoka miatt - linkelgettem be ezeket. Nem új dolog, még tesztelték is a kínaiak, nem véletlenül nem erőltette senki.
Wunderwaffénak jó, de kb ennyi.

Basszanak le egy 100 tonnás vasdarabot, na az aratna.

(ui.. na kinek is van egyébként jelenleg képessége/kapacitása nagy tömegű/nagy mennyiségű anyagot keringőre tenni? És milyen is lesz a következő vezetésük? Be ne indítsanak egy új csillagháborús programot...)

 

[Negan]

Pont ezért - illeve főképp a hatásfoka miatt - linkelgettem be ezeket. Nem új dolog, még tesztelték is a kínaiak, nem véletlenül nem erőltette senki.
Wunderwaffénak jó, de kb ennyi.

Basszanak le egy 100 tonnás vasdarabot, na az aratna.

(ui.. na kinek is van egyébként jelenleg képessége/kapacitása nagy tömegű/nagy mennyiségű anyagot keringőre tenni? És milyen is lesz a következő vezetésük? Be ne indítsanak egy új csillagháborús programot...)

Nem,nem érdemes.100 tonnásat sem.Egy 200kilós atomtöltet több nagyságrenddel nagyobb pusztitó erőt képvisel,mint egy 100 tonnás speciálisan és célirányosan erre tervezett kinetikai töltet.
Semmi értelme egy MRBM/ICBM kinetikai töltetnek.Viszgálták már ezt jenkik is,meg a muszkák is 50+ éve is,és elvetették,mint értelmetlen és drága hülyeséget.
Viszont a bunkerromboló atomtöltetű fejrész létezik 50 éve.A behatoláshoz ugyen ez is kinetikai energiát használ,de a rombolóerőt a töltet képviseli.
A kiszivárgott értelmesebb hirek szerint most is ilyen bunkerrombló (al)fejrészek volta,amikben nem volt semmiféle robbanótöltet.
A rakétára egyébként igény szerint lehet különböző fejrészeket tenni,illetve a fejrészeket igény szerint működtetni.Ha az az igény,robbanhat a nuki 500 méter magassan is,hogy növelje a felszini pusztitást.
Szvsz ez a támadás nem is Ukrajnának szólt,hanem a Nyugatnak demonstrálták az eszköz létét és működőképességét.

 

[32karakter]

Nem,nem érdemes.100 tonnásat sem.Egy 200kilós atomtöltet több nagyságrenddel nagyobb pusztitó erőt képvisel,mint egy 100 tonnás speciálisan és célirányosan erre tervezett kinetikai töltet.
Semmi értelme egy MRBM/ICBM kinetikai töltetnek.Viszgálták már ezt jenkik is,meg a muszkák is 50+ éve is,és elvetették,mint értelmetlen és drága hülyeséget.
Viszont a bunkerromboló atomtöltetű fejrész létezik 50 éve.A behatoláshoz ugyen ez is kinetikai energiát használ,de a rombolóerőt a töltet képviseli.
A kiszivárgott értelmesebb hirek szerint most is ilyen bunkerrombló (al)fejrészek volta,amikben nem volt semmiféle robbanótöltet.
A rakétára egyébként igény szerint lehet különböző fejrészeket tenni,illetve a fejrészeket igény szerint működtetni.Ha az az igény,robbanhat a nuki 500 méter magassan is,hogy növelje a felszini pusztitást.
Szvsz ez a támadás nem is Ukrajnának szólt,hanem a Nyugatnak demonstrálták az eszköz létét és működőképességét.

Passz. Ha jól értelmeztem, akkor a tömeggel lehet skálázni a dolgot. Hogy hol van az a tömeghatár, arra most így hasból íratm a 100 at, mint kb megvalósítható, de utána jöttem már csak rá, hogy nem tud annyit a FH

Egyébként meg lehet, hogy 10 000 T a határ, akkor meg még jó darabig detto semmi értelme.

 

[ghostrider]

Meg van az orosz hiánypótló MRBM. Ennyi az üzenet.

 

[gafzhu]

Meg van az orosz hiánypótló MRBM. Ennyi az üzenet.

Egy ICBM-el nem lehet közepes távolságra csapát mérni? Magasabb pályacsúccsal és nagyobb visszatérési sebességgel. Mert akkor sosem veszett ki az MRBM képesség. SALT ide vagy oda.

 

[wolfram]

Amit én gondolok az Oresnyikről az eddig látottak alapján.

Ez az eszköz egy régi koncepció első gyakorlati alkalmazása. Több helyen többször felmerült ilyesminek a kifejlesztése, aztán különböző okokból eddig nem lett megvalósítva.
Ami most számomra nagyon látványos volt, az az, hogy ilyen szép 6-os csomagban közvetlenül egymás mellett jöttek a visszatérő egységek. Feltételezem, hogy egy rakéta hat visszatérő egységet hordozott, nem pedig egy rakéta hordozta a hatszor hat fejet. Lehet erről többet tudni, hogy hány ilyen rakétát indítottak az oroszok? Ha mégis egy rakéta hordozta, mindet, akkor ez tényleg egy kifejezetten ilyen célra kifejlesztett eszköz volt, nem pedig egy "normál" ICBM/IRBM inert visszatérő egységekkel.
Egy ilyen eszköz értelme nyilván az, hogy, ha megfelelően pontos, akkor időkritikus és/vagy légvédelemmel erősen védett célokat eredményesen lehet vele támadni nagyon nagy, több ezer kilométeres távolságról, az indítástól a becsapódásig pár perc, vagy pártízperces idő alatt. Azt sajnos az eddigi videókból nem lehet eldönteni, hogy ez az eszköz mennyire volt pontos valójában.
Csak néhány, jellemzően nagyon drága légvédelmi rendszer tudna eredményesen fellépni egy ilyen eszköz ellen. A Patriot pl. egyértelműen esélytelen lenne.
Egy ilyen eszközt eredményesen lehet használni olyan országokban lévő célok ellen, amelyek nem nukleáris hatalmak és nem rendelkeznek ICBM-ekkel. Olyan országok ellen viszont természetesen nem használható, amelyek rendelkeznek nukleáris robbanófejjel szerelt ICBM-ekkel, mivel az indított rakétára nincs ráírva, hogy csak kinetikus visszatérő egységgel, avagy nukleárissal van szerelve, tehát azonnali válaszcsapást válthat ki, még azelőtt, hogy egyáltalán célba érne. NATO-Oroszország relációban már más a helyzet. Ha mondjuk Oroszország ilyen eszközt indítana valamelyik, nukleáris fegyverekkel nem rendelkező NATO-országban lévő cél ellen, az több, mint valószínű, hogy nem váltana ki azonnali, még a kinetikus fejek célpontba csapódása előtti nukleáris válaszcsapást azon NATO-országok részéről, amelyek rendelkeznek ICBM-ekkel. Persze nyilván egy ilyen támadásra lenne reakció később, de minden bizonnyal az sem nukleáris lenne. Mert akkor nagyon könnyen egy nukleáris adok-kapokká válna a dolog, ezt meg senki nem akarná.
Szóval ez egy érdekes fegyver. Van értelme? Nagyon is. Megváltoztatja-e bármilyen szinten az erőviszonyokat közvetlenül a nukleáris nagyhatalmak között? Egyáltalán nem.

Egy Sz-300-al nem lehet ICBM-et lelőni. Sz-500-al sem. Meg THAAD-al sem. A harci rész visszatérési sebessége túl nagy, túl közel lehet felderíteni, nem tud rá reagálni a rendszer.

A THAAD talán le tudná a visszatérő egységet. Vagyis, ha több visszatérő egység van, akkor talán néhányat közülük. Végfázisban, ha az indító kb. a légkörbe visszatérési/érkezési ponthoz elég közel van. A felderítés szerintem annyira nem nagy probléma, a világűrbe gond nélkül kilátnak a megfelelő radarok. Az igazán nagyméretű radarok az indítások észleléséhez kellenek, hogy 10-15000 km-ről is érzékeljék, amint indulnak a rakéták.

Viszont egy MRBM-et nem tud lelőni (ahoz THAAD vagy Arrow,SM6 rendszer kéne)

Hát, az SM-6 nem hit-to-kill, szóval messze nem optimális ilyesmire.

Én nem gondolnám túl. Az Oroszok szeretik az egyszerűbb praktikus mechanikus megoldásokat. Van egy irányított visszatérő fej és ez fékeződik (akár ejtőernyősen) a legkörben, és közben 6-val szórja az áldást.

Nekem ez nem úgy nézett ki, mint ami valami fékezett platformról indult. Pláne nem valami ejtőernyővel fékezettről. Mach 10 körüli sebességgel értek földet az egységek, szóval ha valami ezt hordozta és úgy lépett be a légkörbe, csak utána váltak szét, akkor annak is ilyen nagyságrendű volt a sebessége. Azt meg nem tudom elképzelni, hogy létezik olyan anyag, amiből ejtőernyőt készítve az nem szakad atomjaira azonnal a kinyitás után ekkora sebességnél.

Köszönöm.
Akkor vajon mekkora légnyomàs lökhet akkoràt mindenen is, hogy beriasszon egy 4km-re lévő robbanàs?
Sanszosan ott 1000-1200 méteren minden ablak kiment.
Köszönöm mégegyszer.

Ha az autóriasztókra gondolsz, azok simán beriaszthattak a nyilván jó erős hangrobbanásoktól is. Még soha nem tapasztaltátok azt, hogy villámlás okozta kellően erős hang miatt beindultak az autóriasztók? Mert én már éltem át ilyet talán két-háromszor. Mondjuk ahhoz nem volt elég erős a hang/nyomás, hogy ablakok is törjenek, azok csak rezegtek.

 

[Zaphod Beeblebrox]

Amit én gondolok az Oresnyikről az eddig látottak alapján.

Ez az eszköz egy régi koncepció első gyakorlati alkalmazása. Több helyen többször felmerült ilyesminek a kifejlesztése, aztán különböző okokból eddig nem lett megvalósítva.
Ami most számomra nagyon látványos volt, az az, hogy ilyen szép 6-os csomagban közvetlenül egymás mellett jöttek a visszatérő egységek. Feltételezem, hogy egy rakéta hat visszatérő egységet hordozott, nem pedig egy rakéta hordozta a hatszor hat fejet. Lehet erről többet tudni, hogy hány ilyen rakétát indítottak az oroszok? Ha mégis egy rakéta hordozta, mindet, akkor ez tényleg egy kifejezetten ilyen célra kifejlesztett eszköz volt, nem pedig egy "normál" ICBM/IRBM inert visszatérő egységekkel.
Egy ilyen eszköz értelme nyilván az, hogy, ha megfelelően pontos, akkor időkritikus és/vagy légvédelemmel erősen védett célokat eredményesen lehet vele támadni nagyon nagy, több ezer kilométeres távolságról, az indítástól a becsapódásig pár perc, vagy pártízperces idő alatt. Azt sajnos az eddigi videókból nem lehet eldönteni, hogy ez az eszköz mennyire volt pontos valójában.
Csak néhány, jellemzően nagyon drága légvédelmi rendszer tudna eredményesen fellépni egy ilyen eszköz ellen. A Patriot pl. egyértelműen esélytelen lenne.
Egy ilyen eszközt eredményesen lehet használni olyan országokban lévő célok ellen, amelyek nem nukleáris hatalmak és nem rendelkeznek ICBM-ekkel. Olyan országok ellen viszont természetesen nem használható, amelyek rendelkeznek nukleáris robbanófejjel szerelt ICBM-ekkel, mivel az indított rakétára nincs ráírva, hogy csak kinetikus visszatérő egységgel, avagy nukleárissal van szerelve, tehát azonnali válaszcsapást válthat ki, még azelőtt, hogy egyáltalán célba érne. NATO-Oroszország relációban már más a helyzet. Ha mondjuk Oroszország ilyen eszközt indítana valamelyik, nukleáris fegyverekkel nem rendelkező NATO-országban lévő cél ellen, az több, mint valószínű, hogy nem váltana ki azonnali, még a kinetikus fejek célpontba csapódása előtti nukleáris válaszcsapást azon NATO-országok részéről, amelyek rendelkeznek ICBM-ekkel. Persze nyilván egy ilyen támadásra lenne reakció később, de minden bizonnyal az sem nukleáris lenne. Mert akkor nagyon könnyen egy nukleáris adok-kapokká válna a dolog, ezt meg senki nem akarná.
Szóval ez egy érdekes fegyver. Van értelme? Nagyon is. Megváltoztatja-e bármilyen szinten az erőviszonyokat közvetlenül a nukleáris nagyhatalmak között? Egyáltalán nem.




A THAAD talán le tudná a visszatérő egységet. Vagyis, ha több visszatérő egység van, akkor talán néhányat közülük. Végfázisban, ha az indító kb. a légkörbe visszatérési/érkezési ponthoz elég közel van. A felderítés szerintem annyira nem nagy probléma, a világűrbe gond nélkül kilátnak a megfelelő radarok. Az igazán nagyméretű radarok az indítások észleléséhez kellenek, hogy 10-15000 km-ről is érzékeljék, amint indulnak a rakéták.


Hát, az SM-6 nem hit-to-kill, szóval messze nem optimális ilyesmire.




Nekem ez nem úgy nézett ki, mint ami valami fékezett platformról indult. Pláne nem valami ejtőernyővel fékezettről. Mach 10 körüli sebességgel értek földet az egységek, szóval ha valami ezt hordozta és úgy lépett be a légkörbe, csak utána váltak szét, akkor annak is ilyen nagyságrendű volt a sebessége. Azt meg nem tudom elképzelni, hogy létezik olyan anyag, amiből ejtőernyőt készítve az nem szakad atomjaira azonnal a kinyitás után ekkora sebességnél.

Valóban a fékezeshez még egy drag chute is valószínűleg longshot. (Megjegyzem persze a sebesség fontos tényező de a közeg és az abban keltett nyomás az ami a döntő az ejtőernyős nyitásához)
Ugyanakkor egy hagyományosabb kormányszerv kisebb Flaps vagy az Falcon9-en levő rácsos titán Grid fin kellhet, hogy orientálják a rakétát a célzáshoz.
Itt az egyik fő kérdés milyen magasságon történik a kibocsajtas.. - szerintem mivel a submunition nem irányított, csak stabilizált, ez kb 10km környéke. Ez magyarázza a szoros-egymashoz közeli becsapódást, és ehhez kell némi fékezés. Ettől még szabadesésben gyorsulhat a nyíl lövedék 10km alatt közel +1km/s.
Ez a magasság pedig meghatározo, hogyan lehet védekezni a fegyver ellen.
Amíg a hordozó buszon van a submunition gyakorlatilag ugyanúgy működik minden mint egy "normál" ballisztikus rakétánál.
A kilökés után ezekkel szemben már a számossag okán is igen nehéz.

Ami a rakétát illeti nézegettem a legutolsó megjelent képet a roncsról. Itt már van méret (ember) referencia.

Ez alapján a Bulkhead átmérőre 1.5m mondanék. A roncs valószínűleg a végfokozaté, azaz a booster lehet valamivel vastagabb, kb max 2m. Ez Bulava átmerő, és a megtalált hidraulikus elem is abból a sorozatból való. Rubezh 1.8m
A lényeg, hogy ez minden eddigi jel szerint egy rakéta volt 6x6 submunitional.
Ezt arra alapozóm, hogy egy ekkora rakéta ekkora távra képes kell legyen az általunk becsület 6x6 50kg = 1800kg submunition hordozására.
Egy ekkora henger átmerőben megoldott lehet rudak egymás mellett való tárolása.

Példaként jobb híján íme a 9M22 ami Hexagon/méhsejt elrendezésben hordozza a magnézium tölteteteket.

Nem azt mondom, hogy pont ilyen lehetett, de ez jól skálázható, egyáltalán nem megugorhatatlan relatíve egyszerű valami. Az utazás alatt egymást tartják fixen, és elég csak a végūknél egy kioldóval rögzíteni. A hordozó dobja a visszatérő kúpot, és már eregetheti is a rudakat.
Mondom, az oroszok szeretik az egyszerű mechanikus megoldásokat.

Simán elképzelhetőnek tartom, hogy a meglévő Bulava első fokozathoz készítettek egy potens végfokozatot.
Esélyes, hogy a Rubezh TEL a hordozó jármű, vagy legalábbis ez a kategória. Ennél nagyobb rakéta is nyilván szóba jöhetne, de az már eléggé overkill, meg nem is olcsó.

Szóval úgy 35 tonnára teszem a rakéta tömegét 1.8tonnara a harci részt. Ezzel így is elérhető az 1000km feletti táv.

 

[Negan]

Válasz írás közben zartatok le a topikot!
Kéretik átrakni..

Valóban a fékezeshez még egy drag chute is valószínűleg longshot. (Megjegyzem persze a sebesség fontos tényező de a közeg és az abban keltett nyomás az ami a döntő az ejtőernyős nyitásához)
Ugyanakkor egy hagyományosabb kormányszerv kisebb Flaps vagy az Falcon9-en levő rácsos titán Grid fin kellhet, hogy orientálják a rakétát a célzáshoz.
Itt az egyik fő kérdés milyen magasságon történik a kibocsajtas.. - szerintem mivel a submunition nem irányított, csak stabilizált, ez kb 10km környéke. Ez magyarázza a szoros-egymashoz közeli becsapódást, és ehhez kell némi fékezés. Ettől még szabadesésben gyorsulhat a nyíl lövedék 10km alatt közel +1km/s.
Ez a magasság pedig meghatározo, hogyan lehet védekezni a fegyver ellen.
Amíg a hordozó buszon van a submunition gyakorlatilag ugyanúgy működik minden mint egy "normál" ballisztikus rakétánál.
A kilökés után ezekkel szemben már a számossag okán is igen nehéz.

Ami a rakétát illeti nézegettem a legutolsó megjelent képet a roncsról. Itt már van méret (ember) referencia.

Ez alapján a Bulkhead átmérőre 1.5m mondanék. A roncs valószínűleg a végfokozaté, azaz a booster lehet valamivel vastagabb, kb max 2m. Ez Bulava átmerő, és a megtalált hidraulikus elem is abból a sorozatból való. Rubezh 1.8m
A lényeg, hogy ez minden eddigi jel szerint egy rakéta volt 6x6 submunitional.
Ezt arra alapozóm, hogy egy ekkora rakéta ekkora távra képes kell legyen az általunk becsület 6x6 50kg = 1800kg submunition hordozására.
Egy ekkora henger átmerőben megoldott lehet rudak egymás mellett való tárolása.

Példaként jobb híján íme a 9M22 ami Hexagon/méhsejt elrendezésben hordozza a magnézium tölteteteket.

Nem azt mondom, hogy pont ilyen lehetett, de ez jól skálázható, egyáltalán nem megugorhatatlan relatíve egyszerű valami. Az utazás alatt egymást tartják fixen, és elég csak a végūknél egy kioldóval rögzíteni. A hordozó dobja a visszatérő kúpot, és már eregetheti is a rudakat.
Mondom, az oroszok szeretik az egyszerű mechanikus megoldásokat.

Simán elképzelhetőnek tartom, hogy a meglévő Bulava első fokozathoz készítettek egy potens végfokozatot.
Esélyes, hogy a Rubezh TEL a hordozó jármű, vagy legalábbis ez a kategória. Ennél nagyobb rakéta is nyilván szóba jöhetne, de az már eléggé overkill, meg nem is olcsó.

Szóval úgy 35 tonnára teszem a rakéta tömegét 1.8tonnara a harci részt. Ezzel így is elérhető az 1000km feletti táv.

Állami szintű nyilatkozók mind Rubezh módositásrol beszélnek.
És nem beszélnek dedikált kinetikai rombolórol sem,hanem töltet nélküli mély behatoló töltetről(submunició?,minek nevezzük?) (bunkerromboló)

@wolfram
Még nem tiszta semmi,csak darabokat rakosgatunk ide oda egy üres pazultáblán.
A kinetikai töltetek léte/nem léte kérdésen kivül kb egytértünk.Én a mély behatoló töltetet (ami nagyon régóta létezik) nem tekintem valami speciális kinetikai töltetnek.
És szerintem nem atomhatalom NATO tagállam ellen is bevethetetlen.Minden HH-us szimuláció azt mutatta anno,hogy egy hagyományos eszközökkel kezdett háború is pár nap alatt általános és totális atomháborúvá fejlődne.Most,hogy Oo-nak atomeszközök nélkül esélye se lenne a NATOval szemben,mitől lenne ez másképpen?
Egy nem NATO tagállam nem atomhatalom ország elleni bevetés persze lehetséges.De ezt továbbra is kényszer esetnek tartom,a megfelelő légierős képesség hiányának pótlásaként.
Szerintem ez a konkrét csapás meg inkább volt egy a rakéta létét demonstráló akció a Nyugat felé,mint csapásmérés egy ukrán üzemre.

Módik,miért zártátok a rovatot?Szerintem nem tört ki különösebb nagy veszekedés

 

[Nemerson]

Kedr komplexum: az ukrán hírszerzés részleteket tárt fel a Dnyipro elleni új orosz ballisztikus rakétáról

Kedr complex: Ukraine's intelligence reveals details of new Russian ballistic missile striking Dnipro

Read more

newsukraine.rbc.ua

Ezt a Mogyorót valószínűleg a Kedr-ből (Cédrus) alakították ki, valószínűleg úgy, hogy lecsökkentették a meghajtást biztosító szilárd hajtóanyag mennyiségét és rápakolták ezt a nem nukleáris harci részt.
"Ráadásul úgy tűnik, hogy a fegyverszállító rendszer az újonnan kifejlesztett Yars-M-ből származik, amely független, boost utáni járműveket vagy IPBV-ket használ, amelyeket oroszul blok individualnogo razvedeniya (BIR) néven ismernek, a hagyományos, több, függetlenül célzott visszatérő jármű vagy MIRV helyett."
"Az Oreshnikot négy-hat IPBV szállítására tervezték. A Dnyipropetrovszk ellen használt rendszer egy hat IPBV-képes rendszer volt.
Mindegyik harci fej hat különálló résztöltetet tartalmazott, amelyek egzotikus ötvözetekből kovácsolt fémtömbökből álltak, amelyek lehetővé tették számukra, hogy megőrizzék formájukat a hiperszonikus visszatérési sebesség által generált szélsőséges hő alatt.
Ezek a tömbök nem robbanásveszélyesek; inkább a nagy sebességű kinetikus ütközés és az egzotikus ötvözet által elnyelt extrém hő együttes hatását használják fel arra, hogy ütközéskor elpusztítsák a tervezett célpontot."

Scott Ritter Extra | Jeff Norman | Substack

Featuring episodes of Ask the Inspector and related content. Click to read Scott Ritter Extra, a Substack publication with tens of thousands of subscribers.

scottritter.substack.com

 

[zsolti]

Kedr komplexum: az ukrán hírszerzés részleteket tárt fel a Dnyipro elleni új orosz ballisztikus rakétáról

Kedr complex: Ukraine's intelligence reveals details of new Russian ballistic missile striking Dnipro

Read more

newsukraine.rbc.ua

Ezt a Mogyorót valószínűleg a Kedr-ből (Cédrus) alakították ki, valószínűleg úgy, hogy lecsökkentették a meghajtást biztosító szilárd hajtóanyag mennyiségét és rápakolták ezt a nem nukleáris harci részt.
"Ráadásul úgy tűnik, hogy a fegyverszállító rendszer az újonnan kifejlesztett Yars-M-ből származik, amely független, boost utáni járműveket vagy IPBV-ket használ, amelyeket oroszul blok individualnogo razvedeniya (BIR) néven ismernek, a hagyományos, több, függetlenül célzott visszatérő jármű vagy MIRV helyett."
"Az Oreshnikot négy-hat IPBV szállítására tervezték. A Dnyipropetrovszk ellen használt rendszer egy hat IPBV-képes rendszer volt.
Mindegyik harci fej hat különálló résztöltetet tartalmazott, amelyek egzotikus ötvözetekből kovácsolt fémtömbökből álltak, amelyek lehetővé tették számukra, hogy megőrizzék formájukat a hiperszonikus visszatérési sebesség által generált szélsőséges hő alatt.
Ezek a tömbök nem robbanásveszélyesek; inkább a nagy sebességű kinetikus ütközés és az egzotikus ötvözet által elnyelt extrém hő együttes hatását használják fel arra, hogy ütközéskor elpusztítsák a tervezett célpontot."

Scott Ritter Extra | Jeff Norman | Substack

Featuring episodes of Ask the Inspector and related content. Click to read Scott Ritter Extra, a Substack publication with tens of thousands of subscribers.

scottritter.substack.com

"Lófasz súly makett. Nem akarták támadni a Yuzmasht, csak fénylő atomtöltet nélküli kiherélt MIRV. Még az ablak is egyben maradt. Régi rakéta, amiről leszedtek egy fokozatot."

Most meg több dolog összekombinálása, egzotikus ötvözet, kinetikai rombolásra tervezett kemény, hőátadó és egyenként irányított pontos harci részek.

Jó lenne tudni melyik van közelebb az igazsághoz...

 

[Negan]

"Lófasz súly makett. Nem akarták támadni a Yuzmasht, csak fénylő atomtöltet nélküli kiherélt MIRV. Még az ablak is egyben maradt. Régi rakéta, amiről leszedtek egy fokozatot."

Most meg több dolog összekombinálása, egzotikus ötvözet, kinetikai rombolásra tervezett kemény, hőátadó és egyenként irányított pontos harci részek.

Jó lenne tudni melyik van közelebb az igazsághoz...

Igazábol nemtudjuk.
De.....
A hivatalos hirek töltet nélküli behatoló fejrészeket irnak.
A média,meg mindenféle bloggerek irják a kinetikus tölteteket.Gondolom,mert olyan jol hangzik,meg nem volt se atom,se vegyi robbanás,csak hangrobbanás.

egzotikus ötvözet, kinetikai rombolásra tervezett kemény,

Nem volt kinetikus robbanás se.Nézz meg a Gripen 27milis PELE gránátjárol egy filmet,az úgy van tervezve,hogy a kinetikai energiát robbanásszerűen szabaditsa fel.Ha ilyen kinetikus robbanás lett volna a filmen,amit egy 100kilós hiperszonikus test okoz,azt elég látványosan láttad volna a filmen.
De a filmen nem látni semmiféle becsapodáskori robbanást.Pedig ha 5-10 tonna TNT egyenértékű robbanás szerű kinetikai energiafelszabadulás lett volna,azt látni kéne.(és ez az energia fasorban sincs egy 50-250kilotonna egyenértékű nukleáris töltethez képest)
Hivatalos nyilatkozok mély behatoló(bunkerromboló) fejekről beszélnek,amik nem tartalmaztak sem atom,sem másmilyen töltetet.Ez viszont nem új,70-80as években már készültek ilyenek.Ez is kinetikai energiát használ a behatoláshoz,de a fő pusztitóerőt a benne lévő töltet képviseli.(mondjuk úgy,hogy a kinetikai energiával lyukat üt a falon.Dehogy ledöntse a falat,arra a hordozot robbanótöltet energiája szolgál)
Hiperszonikusnak meg minden MRBM,ICBM hiperszonikus.Már az első ICBM,a z orosz R-7 is hiperszonikus volt.Másképpen nem is lehetett volna ICBM,csak ha hiperszonikus sebességre képes.És már annak is speciális hóvédő pajzsa volt a visszatérő fejnek.(egyébként 1957ben az a rakéta igen nagy szó volt)
Hivatalos nyilatkozatok mind a látványosan becsapodó altölteteket irányitás nélkülinek mondják.Az azokat hordozó visszatérő fejek manőverező képesek.
A nagy cucc ebben a rakettában a visszatérő fejek kazettás volta.rettenetesen megnöveli a beérkező célok számát a légvédelem számára.Gyorsaságuk miatt eleve el lehet felejteni a Patriot vagy az S300/400 kategóriájú légvédelmi rendszereket.Azok gyakorlatilag tehetetlenek.THAAD,Arrows szintű rendszerek jöhetnek csak szóba,mint elfogóeszközök.De azokat meg a sok beérkező cél egyszerűen túlterheli.
Vagyis a rendszer ellen gyakorlatban működőképes légvédelmet csinálni lehetetlen.Senki nem elég gazdag hozzá.(3 elfogót kéne inditani 1 töltetre,atomtöltetnél ez a minimum.3x36 méregdrága elfogórakéta egyetlen beérkező Oreshnik esetén....És ezek csak egy kis területet tudnának védeni)
Stratégiailag ez azonban nem új helyzet.Eddig sem lehetett kivédeni egy ICBM támadást.Ezen alapszik a MAD egyensúly.Muszka megerősitette ezzel a MAD saját oldalú pusztitóképességét,de magán a MAD egyensúlyon nem változtatott.
A hivatalos források nyilatkozataibol egyenlőre ez szűrhető le.
Később majd lesz több,és jobb infó,de egynlőre ennyi van.

 

[fip7]

Kedr komplexum: az ukrán hírszerzés részleteket tárt fel a Dnyipro elleni új orosz ballisztikus rakétáról

Kedr complex: Ukraine's intelligence reveals details of new Russian ballistic missile striking Dnipro

Read more

newsukraine.rbc.ua

Ezt a Mogyorót valószínűleg a Kedr-ből (Cédrus) alakították ki, valószínűleg úgy, hogy lecsökkentették a meghajtást biztosító szilárd hajtóanyag mennyiségét és rápakolták ezt a nem nukleáris harci részt.
"Ráadásul úgy tűnik, hogy a fegyverszállító rendszer az újonnan kifejlesztett Yars-M-ből származik, amely független, boost utáni járműveket vagy IPBV-ket használ, amelyeket oroszul blok individualnogo razvedeniya (BIR) néven ismernek, a hagyományos, több, függetlenül célzott visszatérő jármű vagy MIRV helyett."
"Az Oreshnikot négy-hat IPBV szállítására tervezték. A Dnyipropetrovszk ellen használt rendszer egy hat IPBV-képes rendszer volt.
Mindegyik harci fej hat különálló résztöltetet tartalmazott, amelyek egzotikus ötvözetekből kovácsolt fémtömbökből álltak, amelyek lehetővé tették számukra, hogy megőrizzék formájukat a hiperszonikus visszatérési sebesség által generált szélsőséges hő alatt.
Ezek a tömbök nem robbanásveszélyesek; inkább a nagy sebességű kinetikus ütközés és az egzotikus ötvözet által elnyelt extrém hő együttes hatását használják fel arra, hogy ütközéskor elpusztítsák a tervezett célpontot."

Scott Ritter Extra | Jeff Norman | Substack

Featuring episodes of Ask the Inspector and related content. Click to read Scott Ritter Extra, a Substack publication with tens of thousands of subscribers.

scottritter.substack.com

Most meg több dolog összekombinálása, egzotikus ötvözet, kinetikai rombolásra tervezett kemény, hőátadó és egyenként irányított pontos harci részek.

Úgy látom az ukránok is végül arra jutottak, mint én.
Bár nekik több tárgyi bizonyítékuk lehet.

 

[Negan]

Úgy látom az ukránok is végül arra jutottak, mint én.
Bár nekik több tárgyi bizonyítékuk lehet.

El is olvastad,mit belinkelt?Merthogy a belinkelt ukrán oldalon semmi ilyesmit nem irtak......
A blogger oldalárol másolta be a szöveget,akinek viszont semmilyen hivatalos infoja nincsen.

 

[PPE]

Egyenlőre semmi sem biztos, azt sem lehet tudni mekkora a pusztítás mert le vannak cenzúrázva a műholdképek...
"Beszélik" hogy a támadás porlasztotta a pincéket, de majd hiszem ha látom, több forrásból is.
Valamelyik fejlesztési példány ICBM-ből kiszedték a töltetet és valami vasdarabbal, pl. zömített Hafnium-Cirkonkerámia Zr5Si3 - HfB2-SiC // ZrB2-ZrSi2 szilicium-karbid tárcsákkal szén-szén kompozitban.. persze MOSÓGÉPBŐL kitermelve amit Ukrajnából loptak, mert az már otthon is elfogyott.

 

[BJani]

Ettől még szabadesésben gyorsulhat a nyíl lövedék 10km alatt közel +1km/s.

Ez neked hogyan jött ki? Nekem sehogyan sem jön ki...
Ha 10km-ről leejtesz (0 kezdősebességgel elengedel) egy tárgyat, az légellenállás nélkül 443 m/s-ra gyorsul az én számításom szerint. Ismétlem, ha nulla sebességről indul!
De ha 3000 m/s a kezdősebesség 10km-en, akkor az 10km-rel lejjebb csak 3032 m/s-ra gyorsul fel! (szintén légellenállás nélkül!)
A légellenállást figyelembe véve pedig szinte biztos, hogy inkább lassul egy ilyen gyors test.

(Érdekességképpen, ahhoz, hogy egy tárgy - légellenállás nélkül számítva - 3000 m/s-al csapódjon be, ahhoz 458,7 km magasan kell elengedni. Ez gondolom erősen korrelál a BM pályacsúcsával...)

 

[gafzhu]

Ez neked hogyan jött ki? Nekem sehogyan sem jön ki...
Ha 10km-ről leejtesz (0 kezdősebességgel elengedel) egy tárgyat, az légellenállás nélkül 443 m/s-ra gyorsul az én számításom szerint. Ismétlem, ha nulla sebességről indul!
De ha 3000 m/s a kezdősebesség 10km-en, akkor az 10km-rel lejjebb csak 3032 m/s-ra gyorsul fel! (szintén légellenállás nélkül!)
A légellenállást figyelembe véve pedig szinte biztos, hogy inkább lassul egy ilyen gyors test.

(Érdekességképpen, ahhoz, hogy egy tárgy - légellenállás nélkül számítva - 3000 m/s-al csapódjon be, ahhoz 458,7 km magasan kell elengedni. Ez gondolom erősen korrelál a BM pályacsúcsával...)

Nálam csak 316 m/sec-re jött ki (helyzeti energia - mozgási energia változás egyenlőségével számoltam), 1000 m/s-hez 100 km szabadesés kéne (a gravitációs erő változásától is szemérmesen eltekintve) ez kissé meglepett. De valami ellentmondást érzek, mivel oké, hogy 3000 m/s-ről 10 m/s2-val gyorsulva 30 m/se-el nő nagyjából a sebesség (mivel hogy durván 3 másodperc alatt leér 10 km-ről), de elvileg a helyzeti energiája nem tűnik csak úgy el.